| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | jurij+ писал: | | Мелиор, если судить то твоим изложениям, то там практически рай и как в Советом Союзе всё раздают на халяву... |
Юра, дай ему ссылку на того парня из Владивостока, который давно проживает в штатах. Думаю, тот парень не врёт. пусть Славик его послушает. |
Коля, мне не надо никаких ссылок, я сам тебе могу ссылок накидать. Ты почитай с чего разговор начался. Ты сейчас высказался, как будто я такой прямо штатофил  , хотя на самом деле как раз наоборот |
Ну в твоём диалоге с Юрой прослеживается линия, словно ты убеждаешь его, что в Штатах не всё так плохо как в России.
Да, там можно жить, и весьма очень даже неплохо. Но есть один маленький нюанс  для этого надо заработать, наворовать (нужное подчеркнуть) и вывести за рубеж свой стартовый капитал. Тогда ДА, можно купить виллу с бассейном где нибудь в Майями и беззаботно греться на солнышке.
Или быть востребованным специалистом. Как один мой знакомый физик-ядерщик - уехал.. и счастлив. Делает там деньги.
Ну а если кроме как ремонтировать стиральные машинки и телеящики ты больше ничего не умеешь.. то место там тебе только в очереди за раздачей бесплатного обеда, и ночлежка. Это в лучшем случае. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7330
|
| Nik_Al, у нескольких знакомых дети давно уже живут в штатах и неплохо живут. Двое а IBM работают, двое в интеле, девушеа программистом в наса, еще один приглашенный специалист в каком то университете. Ни у одного не было ни на ека на стартовый капитал кроме мозгов при отъезде. Из старшего поколения уехавшие туда практически все знакомые университетские преподаватели, один правда не выдержал подколов на нац почве, вернулся обратно. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
| Мелиор писал: | | Ты про кого это сейчас? Следил за темой или повелся на провокатора? На сколько я помню никто тут не собирался ехать в США |
Не про тебя речь. Тут один есть, который давно на чумоданах сидит...вот только всё никак не соберётся.
ДОБАВЛЕНО 04/01/2023 07:46
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Nik_Al, у нескольких знакомых дети давно уже живут в штатах и неплохо живут. Двое а IBM работают, двое в интеле, девушеа программистом в наса, еще один приглашенный специалист в каком то университете. Ни у одного не было ни на ека на стартовый капитал кроме мозгов при отъезде. Из старшего поколения уехавшие туда практически все знакомые университетские преподаватели, один правда не выдержал подколов на нац почве, вернулся обратно. |
То-то я смотрю, тут на форуме куда не плюнь одни доктора наук, программисты, код с закрытыми глазами могут написать. Великие анжинера, хоть сейчас в НАСА, луноход собрать...да как два пальца! |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Nik_Al, у нескольких знакомых дети давно уже живут в штатах и неплохо живут. Двое а IBM работают, двое в интеле, девушеа программистом в наса, еще один приглашенный специалист в каком то университете. Ни у одного не было ни на ека на стартовый капитал кроме мозгов при отъезде. Из старшего поколения уехавшие туда практически все знакомые университетские преподаватели, один правда не выдержал подколов на нац почве, вернулся обратно. |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Ты видимо между строк читаешь. Я ведь выше написал - Или быть востребованным специалистом.
Я таких тоже знаю к стати..у кого дети в Штатах живут.
Но со способностями гонять тараканов по телеящикам и менять подшипники в ржавых баках.. нах кому ты там нужен. Ночлежка обеспечена. Ну если повезёт.. трейлер купишь.
ДОБАВЛЕНО 04/01/2023 14:30
| RomanRB писал: |
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Nik_Al, у нескольких знакомых дети давно уже живут в штатах и неплохо живут. Двое а IBM работают, двое в интеле, девушеа программистом в наса, еще один приглашенный специалист в каком то университете. Ни у одного не было ни на ека на стартовый капитал кроме мозгов при отъезде. Из старшего поколения уехавшие туда практически все знакомые университетские преподаватели, один правда не выдержал подколов на нац почве, вернулся обратно. |
То-то я смотрю, тут на форуме куда не плюнь одни доктора наук, программисты, код с закрытыми глазами могут написать. Великие анжинера, хоть сейчас в НАСА, луноход собрать...да как два пальца! |
Да Рома, прозевал ты своё счастье.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| Nik_Al писал: |
Ну в твоём диалоге с Юрой прослеживается линия, словно ты убеждаешь его, что в Штатах не всё так плохо как в России. |
Коля, мне иногда кажется, что я пишу одно, а ты читаешь другое. Во-первых я не писал про то, что в России все так плохо, во-вторых я не писал, что в штатах лучше, в третьих речь шла только о системе кредитования и о том, что взять кредит у них и у нас это совершенно разные вещи. В четвертых тему эмиграции я вообще не подымал, речь шла о получении кредита их гражданами у них и нашими гражданами у нас, а не нашими гражданами у них.
| Цитата: | | Да, там можно жить, и весьма очень даже неплохо. Но есть один маленький нюанс для этого надо заработать, наворовать (нужное подчеркнуть) и вывести за рубеж свой стартовый капитал. Тогда ДА, можно купить виллу с бассейном где нибудь в Майями и беззаботно греться на солнышке. |
Я это где-то оспаривал или писал другое?
| Цитата: | | Ну а если кроме как ремонтировать стиральные машинки и телеящики ты больше ничего не умеешь.. то место там тебе только в очереди за раздачей бесплатного обеда, и ночлежка. Это в лучшем случае. |
Вот это уже вопрос спорный. Бакум крутит баранку и живет лучше, чем в ридной неньке ремонтируя телеящики, куча украинских, молдавских и прочих гастарбайтеров работают в России и не только и не только в России, много наших работают в странах ЕС и много простых эмигрантов живут достаточно безбедно в США, Канаде, Израиле и т.д. Но это для меня ничего не значит, для меня родина это не там, где лучше кормят, поэтому убеждать меня за советскую власть тут не надо, но это не значит, что я не могу сравнивать и находить какие-то преимущества жизни "у них". Патриотизм это видеть наши недостатки и желать их устранения, чтобы жить лучше. Не путать с ура-патриотизмом - находить недостатки только у врага, а у себя в упор не замечать. Такой ура-патриотизм приносит вреда больше, чем вражеская пропаганда |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
| Nik_Al писал: |
Да Рома, прозевал ты своё счастье. |
Наверно...да.
Меня звали в Канаду, в начале нулевых. Отказался... нах надо.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| Мелиор писал: |
| Цитата: | | Ну а если кроме как ремонтировать стиральные машинки и телеящики ты больше ничего не умеешь.. то место там тебе только в очереди за раздачей бесплатного обеда, и ночлежка. Это в лучшем случае. |
Вот это уже вопрос спорный. Бакум крутит баранку и живет лучше, чем в ридной неньке ремонтируя телеящики, куча украинских, молдавских и прочих гастарбайтеров работают в России и не только и не только в России, много наших работают в странах ЕС и много простых эмигрантов живут достаточно безбедно в США, Канаде, Израиле и т.д. |
И всё-то ты знаешь..
Бакум, это частный случай, и как водитель грузовика.. он имеет стаж неплохой. Потому востребован. А большинство в Польше спину гнут на грядках собирая клубнику. А то и вообще.. туалеты моют. И что касается Америки и Европы в частности - при том кризисе и падении производства.. ты думаешь там с удовольствием примут на работу таких понаехавших, когда своих сокращают?
Как живут в Европе.. наверное лучше спросить самих европейцев, например Юрика. Но никак не тебя живущего в России.
А так получается... ты лучший эксперт по жизни на западе, хоть ни разу не жил там, а всё знаешь.
Ну я хоть ладно.. живущих там послушал и общался с теми, кто уехав туда на несколько лет вернулся назад голодранцем. Чёж они покинули тот рай? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| Nik_Al писал: |
Бакум, это частный случай, и как водитель грузовика.. он имеет стаж неплохой. Потому востребован. А большинство в Польше спину гнут на грядках собирая клубнику. А то и вообще.. туалеты моют. |
Да. Но на родине они зарабатывали в разы меньше, раз поехали туда туалеты мыть.
| Nik_Al писал: | Как живут в Европе.. наверное лучше спросить самих европейцев, например Юрика. Но никак не тебя живущего в России.
А так получается... ты лучший эксперт по жизни на западе, хоть ни разу не жил там, а всё знаешь. |
Ну о западной жизни я пишу не больше твоего, хотя ты так же живешь в России. Что касается низкой кредитной ставки, то тут не нужно жить на западе, достаточно просто поразмыслить, где выгоднее брать кредит, там, где тебе придется отдавать ту же сумму, но частями в течении трех лет или там, где через три года ты выплатишь вдвое больше, чем взял
| Цитата: | | Ну я хоть ладно.. живущих там послушал и общался с теми, кто уехав туда на несколько лет вернулся назад голодранцем. Чёж они покинули тот рай? |
А кто писал, что там рай? Найди мне хотя бы намек на то, чтобы я такое писал. Ты опять сам что-то придумываешь |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Бакум, это частный случай, и как водитель грузовика.. он имеет стаж неплохой. Потому востребован. А большинство в Польше спину гнут на грядках собирая клубнику. А то и вообще.. туалеты моют. |
Да. Но на родине они зарабатывали в разы меньше, раз поехали туда туалеты мыть. |
Да уж.. Самое время задаться вопросом, где их патриотизм? Почему в чужой стране экономику поднимают, а не в своей?
| Цитата: | | Ну о западной жизни я пишу не больше твоего, хотя ты так же живешь в России. Что касается низкой кредитной ставки, то тут не нужно жить на западе, достаточно просто поразмыслить, где выгоднее брать кредит, там, где тебе придется отдавать ту же сумму, но частями в течении трех лет или там, где через три года ты выплатишь вдвое больше, чем взял |
Ну я исхожу из реального. Если бы на западе так выгодно было брать кредиты.. то наверное все бы уже туда давно съехали, и обзавелись виллами на берегу моря. Не обязательно в Штаты. В ту же Испанию, или в Рио-Де-Жанейро ничуть не хуже.
| Цитата: | | Цитата: | | Ну я хоть ладно.. живущих там послушал и общался с теми, кто уехав туда на несколько лет вернулся назад голодранцем. Чёж они покинули тот рай? |
А кто писал, что там рай? Найди мне хотя бы намек на то, чтобы я такое писал. Ты опять сам что-то придумываешь |
Ну ты ведь пытаешься доказать, что там не всё так плохо.
Поинтересуйся, сколько там стоит посетить врача или вызвать скорую? Боюсь.. с твоими доходами.. лучше об этом не думать и вообще не болеть. |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2557
|
Nik_Al,
я думаю везде есть свои плюсы и свои минусы. у нас из поухавших в 90-е работать за рубеж, только один вернулся.
причем уехал работать в сша, оттуда в испанию, из испании домой. виллу на побережье в испании купил, и даже ездил туда на этот новый год.
увижу - расспрошу :-) |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| toto писал: | Nik_Al,
я думаю везде есть свои плюсы и свои минусы. у нас из поухавших в 90-е работать за рубеж, только один вернулся.
причем уехал работать в сша, оттуда в испанию, из испании домой. виллу на побережье в испании купил, и даже ездил туда на этот новый год.
увижу - расспрошу :-) |
Я и не отрицаю. Наших деятелей шоу-бизнеса столько туда уехало.. не сосчитать.
Но не надо путать шоу-бизнес с ремонтом утюгов и зомбоящиков.
Но шоу бизнес.. это те, кто заработали деньги здесь, и уехали туда.
А вот грамотные специалисты там всегда нужны. И если ты из тех, то всегда будешь там востребован со всеми вытекающими.
Америка этим и занималась всегда - переманивала (воровала) лучшие умы из России и других стран к себе за хорошие деньги. Этим и добилась расцвета, став первой экономикой мира. Тем более они убивают на этом "двух зайцев". Оставляя конкурентов без развития, забирая у них лучшие умы, и получают нахаляву образованные кадры, которых уже учить не надо. А ведь для обучения высококлассных специалистов требуются немалые средства и время. А тут.. приманили напечатаными доларами, и получили их на халяву. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| Nik_Al писал: |
| Цитата: | | Цитата: | | Ну я хоть ладно.. живущих там послушал и общался с теми, кто уехав туда на несколько лет вернулся назад голодранцем. Чёж они покинули тот рай? |
А кто писал, что там рай? Найди мне хотя бы намек на то, чтобы я такое писал. Ты опять сам что-то придумываешь |
Ну ты ведь пытаешься доказать, что там не всё так плохо. |
А ты с этим не согласен? Ты считаешь, что там ВСЕ плохо? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
Мелиор, А я согласен, что там всё плохо. Какие там есть плюсы?
Там даже шашлык у себя на собственном участке нормально не пожарить. Не веришь? У Игоря (Иги) спроси.
Он один раз пожарил...мясная посиделка в пару штук зелени обошлась.
ДОБАВЛЕНО 05/01/2023 14:23
И вообще там менталитет другой. Там просто так к соседу в гости не придёшь...рюмку чая опрокинуть. Только по приглашению, за неделю. В любых других случаях застрелит накуй!
А если с "тропы" сойдёшь поздним вечером и не в тот квартал забредёшь, то можешь больше от туда и не выйти... В общем жить там: одна сплошная скукотища.
ДОБАВЛЕНО 05/01/2023 14:33
| toto писал: | Nik_Al,
я думаю везде есть свои плюсы и свои минусы. |
Да, согласен. Только там минусов больше.
Уехав туда о нормальной жрачке можно сразу забыть. Это там далеко не все могут позволить.
И даже те, не многие, далеко не всё. У нас тут, в плане гастрономии, рай. 
И только этот факт перечеркивает все плюсы, про которые тут Коля со Славой уже две страницы копья ломают.
Офигенный выбор: Ипотека (кредит) в рассрочку, но жрать ты будешь исключительно фаст-фуд. Нахер надо...
И у нас можно взять хату в рассрочку. Просто надо работать в нужном месте в нужное время. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| RomanRB писал: |
Офигенный выбор: Ипотека (кредит) в рассрочку, но жрать ты будешь исключительно фаст-фуд. Нахер надо...
|
Ну курочек (как тут мечтает квазатрон) на своём приусадебном участке там точно не заведёшь. А уж коровку.. тем более.
| Цитата: | | И у нас можно взять хату в рассрочку. Просто надо работать в нужном месте в нужное время. |
У меня дочь ипотеку взяла... сейчас 500 тысяч ваыплатить осталось.
Я на свою хату в средине 90-х смог накопить ремонтом телеящиков. Правда штуку баксов пришлось занимать.
А брат у жены работая в роснефти, в Ярославле уже третью квартиру в новостройках купил, дочерей обеспечил жильём. |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
| RomanRB писал: | | Там даже шашлык у себя на собственном участке нормально не пожарить |
Если бы тут соблюдали закон - так и тут бы не пожарили. Это ж от пофигизма, а не от того что "тут принципиально можно, а там принципиально нет". (И курить в общественных местах нельзя, и?) Я видел однажды даже как жарили шашлык прямо на берегу местной реки Преголя. Прямо в городе (не в самом центре, но в паре километров от него, в районе где рядом стоят несколько-этажные дома, то есть нифига не частный сектор и не дачные участки). Явно чуваки жили в соседнем доме, который в 50 метрах на берегу, ну и чего далеко ходить. У некоторых других местах города во дварах пятиэтажек за заборчиком тоже видал ...
| RomanRB писал: | | Просто надо работать в нужном месте в нужное время |
Ну да, где "дают на лапу" или самому можно "взять лапой" 
При всех минусах, там РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ законы. Пофигистам и исповедующим принцип "строгость законов компенсируется необязатенльностью исполнения" каэш шикарно жить в странах, подобных России, Венесуэле какой-нибудь, Бразилии там ну и такое. А если бы вас тут "по всей строгости" трясли бы по законом за всё, что запрещено (да или даже за половину всего) - так мож и вы бы свалили в Южную Америку куда-нибудь |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
Nik_Al, Нах...никаких опотек. Край рассрочка....
ДОБАВЛЕНО 05/01/2023 15:31
igme, Жалуешься? Ты уже сейчас "тапки смазать" хочешь. А когда введут драконовские меры, как у них, так ты же первый вопить будешь. "Шо за несправедливость?"
Да, и по поводу "на лапу".
Там у них коррупция на Федеральном уровне легализована. |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
Вообще если человек не совсем идиот - он понимает, что некотрые вещи в больших и средних городах прямо в городе лучше не делать почти ни в какой стране (ну не считая разве что ну Индии и мож каких мусульманских, где баранов режут прямо на улице и тут же на жертвенном костре сжигают). А если ближе к глубинке - то с этим везде гораздо проще.
| Nik_Al писал: | | Ну курочек (как тут мечтает квазатрон) на своём приусадебном участке там точно не заведёшь |
Ну если этот "приусадебный" в частном секторе, непосредственно примыкающем к городу-миллионнику, и где задний двор размером метров 10-15 квадратных - не заведёшь, стопудов. А если в глубинке и участок поболее, измеряется хотя бы акрами - так там уже всё намного проще...
| RomanRB писал: | | Жалуешься? |
Констатирую и уточняю всего лишь :-\ |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| RomanRB писал: | Мелиор, А я согласен, что там всё плохо. Какие там есть плюсы?
Там даже шашлык у себя на собственном участке нормально не пожарить. Не веришь? У Игоря (Иги) спроси.
Он один раз пожарил...мясная посиделка в пару штук зелени обошлась. |
Знаю. В Германии про шашлык тоже самое. Но вопрос в том, что им и не надо, как у нас пьянка-гулянка в лесу, костер - палатки девки, ночное купанье. У них, действительно другой менталитет, им у нас кажется хуже, нам у них. Но говорить, что у них вообще все хуже это значит признавать, что у нас все лучше, следовательно двигаться никуда не надо, лучше уже некуда. А я считаю, что в каждой стране есть что перенять и почерпнуть. Где-то машины лучше, где-то медицина, где-то компьютеры, где-то макароны... да мало ли что! Но это не повод хотеть туда, где что-то лучше, это повод стремиться сделать лучше у нас. Все лучше у нас было только при советском союзе, когда за железным занавесом народ ничего не видел, что в мире делается. И то все гонялись за импортом. А у нас лучше всех будет тогда, когда весь мир будет гоняться за товарами, произведенными в России, а мы ничего за границей покупать не будем |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al, Нах...никаких опотек. Край рассрочка.... |
С ипотекой они расчитались быстро - взяли кредит в банке. Посчитали что так выгодней.
| Цитата: | | igme, Жалуешься? Ты уже сейчас "тапки смазать" хочешь. А когда введут драконовские меры, как у них, так ты же первый вопить будешь. "Шо за несправедливость?" |
Интересно, почему он до сих пор не свалил?
Всё остальное, что он нам тут втирает - демагогия.
Ибо кто реально хотел свалить... уже давно там.
| Цитата: | Да, и по поводу "на лапу".
Там у них коррупция на Федеральном уровне легализована. |
Вот потому и.. | igme писал: |
При всех минусах, там РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ законы. |
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Nik_Al, Нах...никаких опотек. Край рассрочка.... |
С ипотекой они расчитались быстро - взяли кредит в банке. Посчитали что так выгодней. |
Наша ипотека самая лучшая ипотека в мире!
| Nik_Al писал: |
При всех минусах, там РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ законы. |
Но законы там ооочень плохие! |
|
|
