| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
Не все белки растворяются в воде.
| Цитата: | | Растворимость белков в воде варьирует в широких пределах. Одни белки легко растворяются в воде, не содержащей солей, другие, наоборот, растворяются только в воде, содержащей определенное количество солей; белки третьей группы нерастворимы в воде, но растворяются в смеси воды и спирта; белки четвертой группы — склеропротеины — не растворяются ни в каких растворителях. Эти особенности белков послужили основой для разделения их на альбумины, глобулиноподобные белки, проламины и склеропротеины. Такая классификация является более или менее искусственной, и значение ее ограниченно. Так, например, одни гемоглобины легко растворимы в воде, не содержащей солей, другие же почти нерастворимы в отсутствие солей, но легко растворяются при их добавлении. |
ДОБАВЛЕНО 15/09/2023 15:04
| Borek писал: |
Почему он оказался раскалённым? В одну кучу собиралось множество ледяных осколков от неизвестно чего расколовшегося (при столкновении с таким же?). И при взрыве, столкновении, осколки вроде как должны разлетаться в разные стороны (как сейчас вселенная), но не собираться снова в кучу, образуя новые шары. И почему шары, но не угловатые бесформенные слепки  ? |
Сила гравитаци + взаимное притяжения материи, всегда стремятся сформировать правильную сферу. Наверное многие видели съемки на борту орбитальной космической станции.. вода там в невесомости собирается в правильной формы капли. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
Не надо мне Коля рассказывать про свойства белков. Я спросил, как образовались они.
Хоть один учёный вырастил аминокислоты в лаборатории из таблицы Менделеева, собрал цепочку таким образом, что-бы получился белок? Я чтот не слышал такого...
Ну и последний вопрос: Так чем отличается наука (в данном случае происхождение жизни и видов) от Библии?
Да ничем. Не те и не другие ничего доказать не могут. 
ДОБАВЛЕНО 15/09/2023 15:08
| Nik_Al писал: | | Сила гравитаци |
Отлично! Что такое гравитация? Природа, определение, описание, появление? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| RomanRB писал: |
Не надо мне Коля рассказывать про свойства белков. Я спросил, как образовались они.
Хоть один учёный вырастил аминокислоты в лаборатории из таблицы Менделеева, собрал цепочку таким образом, что-бы получился белок? Я чтот не слышал такого... |
Нет, ты сказал конкретно - белки растворяются в воде. Я тебе привёл пример. что не все они растворяются.
| Цитата: | Ну и последний вопрос: Так чем отличается наука (в данном случае происхождение жизни и видов) от Библии?
Да ничем. Не те и не другие ничего доказать не могут. |
С той только разницей, что в это писание слепо верят не пытаясь даже понять. А по эволюции живых организмов уже много доказательств собрано. Надо только не ленится, и читать не только Библии.
И речь не о происхождении жизни, а приспособлении организмов и их изменении в связи с окружающей средой.
ДОБАВЛЕНО 15/09/2023 15:14
| RomanRB писал: |
Отлично! Что такое гравитация? Природа, определение, описание, появление? |
Взаимодействие между телами обладающими массой.
Я тебе могу задать встречный вопрос. Почему мы ходим по земле и не улетаем в космос? Что нас держит? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Nik_Al писал: |
Нет, ты сказал конкретно - белки растворяются в воде. Я тебе привёл пример. что не все они растворяются. |
Хорошо, конкретно: Белок крови растворяется в воде?
| Цитата: |
С той только разницей, что в это писание слепо верят не пытаясь даже понять. А по эволюции живых организмов уже много доказательств собрано. Надо только не ленится, и читать не только Библии.
И речь не о происхождении жизни, а приспособлении организмов и их изменении в связи с окружающей средой. |
Наука тоже притягивает всё за уши.
| Цитата: |
Взаимодействие между телами обладающими массой. |
Хорошо. Значит она материальна и является материей? Правильно?
Тогда как называется частица гравитации? Гравитон? Но она не доказана и является чисто гипотетической. Так же не доказано, откуда эта гравитация берётся. Описывается всякими теориями, да, но не доказана. 
пы.сы. Вот тебе простой пример притягивания за уши. Гравитация...и ниипёт!
Так же как и в религии. Есть Бог на небе и ниипёт! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Еще раз. Эволюция справедлива только в пределах существующего организма. Выживает сильнейший. |
Не только. Эволюция, это приспособление арганизма к окружающей среде. |
Совершенно верно. Приспособляемость организма, а превращение в другой организм
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Но у организма не может появиться новый орган, какие бы изменения вокруг не происходили бы. Хоть за миллион лет у животного не появятся легкие, крылья и т.д. |
Докажи это учёным, которые занимаются вопросами эволюции. Или ты себя умней их считаешь? |
Я рассуждаю и анализирую. А ты им веришь на слово. Так кто из нас верующий?
| Цитата: | И отрицая эволюцию.. ты не сомной споришь, а бросаешь вызов всему научному обществу. Круто однако. Они наверное никак не ожидали, что появится мастер по ремонту стиральных машин, который разобьёт их исследования в пух и прах.
|
Да, они рассчитывали на аудиторию мастеров по ремонту телеков, которые хавают все не думая
| Цитата: | | Цитата: | | Если верить в теорию эволюции, то почему именно у обезьян стал развиваться мозг, а не у медведей, жирафов или носорогов? Все животные эволюционировали в направлении приобретения чисто физических особенностей - размера, шерсти, способности прыгать или лазать по деревьям, а у обезьяны вдруг стали развиваться когнитивные функции. Зачем? Это сложно, долго и рискованно. Гораздо легче отрастить себе клыки или те же крылья |
Тебе впору научные труды писать и нобелевку защитить.. а ты всё подшипники в ржавых баках меняешь.
|
Обалденный аргумент, браво!
| Цитата: | | Цитата: | | Библия это не научный трактат. Изначально в то, что там написано надо верить. |
Ну конечно, даже если там сплошное враньё. Но подвергать сомнениям... нельзя, ибо это оскорбляет чувства верующих. Но иногда полезно посмотреть на христианство в другой поскости. https://youtu.be/bnO89PfDZ6Y там столько противоречий.. что они уже так заврались.. что сами запутались в вопросе кто есть кто. Но для тебя это догма. |
Ты опять путаешь веру и религию. Признание Бога, как творца это вера, а христианство это религия
| Цитата: | | Цитата: | | Никто не заставляет тебя верить, ходи ограниченным только учебниками физики |
Какой смысл в это верить? оно мне принесёт новые познания?
|
Ну а какой смысл верить в наличие темной материи? К тому же ты опять путаешь. Вера не принесет познания, потому, что вера и знания это разные плоскости. Все равно, что спросить "какой смысл пить воду, разве это меня насытит?"
| Цитата: | | Цитата: | | Тебе точно так же милее сказка про эволюцию. Мне милее одна "сказка" тебе другая, вот и вся разница |
Про эволюцию.. это не сказка. Уже многократно доказано происхождение видов.
И жизнь не могла зародится одновремено на суше и в океане. Потому как суша на заре формирования биосферы была ещё непригодна для жизни. Поэтому жизнь сначала возникла в океане. Потому как водная среда идеальна для этого. Но по тебе так конечно - всё было создано одновремено всевышним.. как его там звали? Элохим вроде бы?
|
Там не сказано, что одновременно. Всему четкая последовательность - сначала рыб, потом пресмыкающихся, потом птиц, потом зверей, потом человека. Даже удивительно, как те "первобытные люди, которые придумали это все, испуганные видом молнии", могли так четко описать последовательность. Причем много поколений принимали это на веру, пока не объявились ученые, которые объявили это достижением науки
| Цитата: | | Цитата: | | Библия не против законов тяготения и прочих законов природы , там вообще про другое. В наук логика заканчивается, как только начинаются всякие теории и тут вступает в силу вера в эти теории или отрицание их. В этом смысле Библия ничем не отличается. Теория эволюции, теория большого взрыва и т.д. ничем не лучше теории Разумного Творения |
Но почему-то ты так упрямо веришь в эту сказку божественного творения, не имеющую под собой никакой доказательной базы (сам это подтверждаешь) и в тоже время не доверяешь науке. |
Во-первых я не говорил, что Библия не имеет никакой доказательной базы, я говорил, Библия не требует доказательств, потому, что это вопросы веры, а не науки. Есть люди изучающие Библию и ищущие в ней доказательства, но я не сторонник этого, т.к. вопросы веры не нуждаются в доказательствах, пусть доказательства ищет наука, это ее прерогатива. Во вторых я не писал, что не доверяю науки, наоборот, я писал, что наука имеет такое же право на существование, как и вера. Наука занимается одной плоскостью, вера другой, не надо их путать или отвергать
| Цитата: | | Но почему вселеная продолжает расширятся? Следовательно она когда то была в начальной точке формирования. И реликтовое излучение - тому подтверждение. Просто ты не хочешь изучать этот вопрос хотя информации полно. |
Почему не хочу? Представь это пройденный этап. Просто ты говоришь о следствиях, а я о причинах. Даже если принять на веру то, что вселенная расширяется вопрос в том что заставило ее расширяться? Какие бы теории ученые не строили, но энергия не может появиться ниоткуда и если вселенная находится в точке в равновесном состоянии, то вывести ее из этого состояния нужен первоначальный импульс, воля |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
Так вот я к чему это всё:
пока не доказано или не опровергнуто ни то и не другое, надо с уважением относится и к Науке и к Религии.
Одно другому на данном этапе не противоречит и не исключает.
Всё. Я закончил. Уехал. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: |
Нет, ты сказал конкретно - белки растворяются в воде. Я тебе привёл пример. что не все они растворяются. |
Хорошо, конкретно: Белок крови растворяется в воде? |
Я не экспрементировал с этим. Не знаю. у тебя есть возможность проверить.
| Цитата: | | Наука тоже притягивает всё за уши. |
Вся эта электроника, с которой ты связан.. тоже за уши притянута? Или это божественное творение? А ведь она работает на законах физики. 
| Цитата: |
Взаимодействие между телами обладающими массой. |
| Цитата: | Хорошо. Значит она материальна и является материей? Правильно?
Тогда как называется частица гравитации? Гравитон? Но она не доказана и является чисто гипотетической. Так же не доказано, откуда эта гравитация берётся. Описывается всякими теориями, да, но не доказана. |
[/quote]
Хорошо, убедил. Спишем это на божественное творение. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
Nik_Al,
Коля, я тебе сейчас не про электронику.
| Цитата: | | Хорошо, убедил. Спишем это на божественное творение. |
| RomanRB писал: | Так вот я к чему это всё:
пока не доказано или не опровергнуто ни то и не другое, надо с уважением относится и к Науке и к Религии.
Одно другому на данном этапе не противоречит и не исключает.
Всё. Я закончил. Уехал. |
|
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8278
|
В споре рождается истина,но до неё ещё так далеко...  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| RomanRB писал: | Так вот я к чему это всё:
пока не доказано или не опровергнуто ни то и не другое, надо с уважением относится и к Науке и к Религии.
Одно другому на данном этапе не противоречит и не исключает. |
Ну нет.. даже Мелиор говорит, что религия это не наука. А ты пытаешься ставить её в один ряд с наукой.
Наука успела уже сделать много открытий и ответить на многое вопросы, хотя и не все. А религия тясячилетиями продолжает опираться на библейскую сказку Ветхого завета о сотворении мира. Почувствуй разницу.
Наука же делая новые открытия, подчас опровергает старые теории, которые имели место раннее. В религии же всё незыблемо.
И в религии не надо ничего опровергать - Библия, это всего лишь представление людей той эпохи о возникновении мира и его устройстве. Именно таким они себе его представляли в то время.
ДОБАВЛЕНО 15/09/2023 15:39
| валентин-сибиряк писал: | | В споре рождается истина,но до неё ещё так далеко... |
Увы, это неправда. В споре никогда ещё не рождалась истина. В споре рождаются враги.
ДОБАВЛЕНО 15/09/2023 15:54
В общем... вот здесь всё сказано. https://youtu.be/NGxVkdx10Jc
На этой весёлой ноте можно закончить этот беспредметный разговор. |
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 336
|
Ура..... Все мужики начитался я вашего сказания. Чтоб не было врагов по поиску истины быстро все в Минск Х
Лукашенко вас там помирит в трактатах о Библии и доводах науки. |
|
|
JohnK
|
| В общем у нас тут намечается появление жизни на земле Шрёдингера. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: |
Ну нет.. даже Мелиор говорит, что религия это не наука. А ты пытаешься ставить её в один ряд с наукой. |
Мужчина это не женщина и поэтому, когда мы говорим о людях, не надо их ставить в один ряд
ДОБАВЛЕНО 15/09/2023 19:43
| Nik_Al писал: |
| валентин-сибиряк писал: | | В споре рождается истина,но до неё ещё так далеко... |
Увы, это неправда. В споре никогда ещё не рождалась истина. |
Точно! Это же сказал Сократ, это выражение всего-лишь отражает взгляды людей той эпохи, сейчас все по-другому. В споре о вере и науке могут полаяться два человека, смутно разбирающиеся в том и другом, в вопросе чей Крым становятся врагами люди, никогда в Крыму не бывшие, только в споре откуда взялась материя не может быть альтернативных взглядов, т.к. матерные слова знают все |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Ну нет.. даже Мелиор говорит, что религия это не наука. А ты пытаешься ставить её в один ряд с наукой. |
Мужчина это не женщина и поэтому, когда мы говорим о людях, не надо их ставить в один ряд
|
Ну если мы заговорили о мужчине и женщине.. такой вопрос - почему у эмбриона человека на ранней стадии сходство с эмбрионами млекопитающих? учёные говорят что это отражает единство происхождения животного мира. Что у нас был общий предок. Но мне кажется они ошибаются. Надеюсь ты знаешь правду.
ДОБАВЛЕНО 15/09/2023 21:36
И что интересно... оказывается у эмбриона даже жабры есть. О чём это говорит? Для дыхания в утробе матери они явно бесполезны. Получается.. наш общий предок первоначально обитал всё же в водной среде.
А ты что скажешь?
ДОБАВЛЕНО 15/09/2023 21:58
В продолжение темы: Полная Эволюция Животных на Земле до Вымирания Динозавров https://youtu.be/KiP48FNfls4
Следующий фильм: Какой была Земля после Динозавров? Рассвет человечества https://youtu.be/C8qGtZdwZyg
Богословы смотреть это конечно не будут.. но возможно кому-то всё-же будет интересно. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: |
Ну если мы заговорили о мужчине и женщине.. такой вопрос - почему у эмбриона человека на ранней стадии сходство с эмбрионами млекопитающих? учёные говорят что это отражает единство происхождения животного мира. Что у нас был общий предок. Но мне кажется они ошибаются. Надеюсь ты знаешь правду.
|
Да, Коля, наука не стоит на месте и надо признать регулярно развенчивает собственные мифы.
По-видимому, вы видели обманчивую последовательность Геккеля (24 рисунка, на которых изображены 8 различных эмбрионов на трех стадиях развития), опубликованную (в Anthropogenie, 1874, Германия). В то время многих ученых не обманули. Они признали его иллюстрации поддельными, фальсифицирующими известные факты эмбрионального развития. Уильям Хис, подвергнув критике идеи Геккеля и продемонстрировав, что многие из фигур эмбрионов были «выдуманы», пришел к выводу: «Процедура профессора Геккеля остается безответственной игрой с фактами, даже более опасной, чем игра со словами, критиковавшимися ранее» [M. Ричардсон и Дж. Кеук, «Азбука эволюции и развития Геккеля», «Биологические обзоры Кембриджского философского общества», 77, вып. 4 (2002): 495–528].
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3661113-u-chelovecheskogo-zarodysha-est-zhabernye-scheli-eto-pravda-ili-fejk.html
Уже давно доказано, что эта гипотеза мягко говоря, неточная, но фраза «онтогенез (индивидуальное развитие организма – в первую очередь, внутриутробное) повторяет филогенез (историческое развитие группы организмов)» так прочно укрепилась в сознании масс, что некоторые до сих пор в это верят.
https://medportal.ru/budzdorova/winner/mify-ob-embrionakh/ |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Ну если мы заговорили о мужчине и женщине.. такой вопрос - почему у эмбриона человека на ранней стадии сходство с эмбрионами млекопитающих? учёные говорят что это отражает единство происхождения животного мира. Что у нас был общий предок. Но мне кажется они ошибаются. Надеюсь ты знаешь правду.
|
Да, Коля, наука не стоит на месте и надо признать регулярно развенчивает собственные мифы.
|
Да, незыблема только Библия. Получается.. это истина в последней инстанции?
Ну ладно, с жабрами разобрались. А вот с хвостами младенцы продолжают рождаться периодически. Говорит ли это о том, что у млекопитающих и человека общий предок? Что он произошёл от животных?
ДОБАВЛЕНО 16/09/2023 15:08
По поводу веры ты пожалуй прав. Вера на то она и вера... что не должна подвергаться сомнениям. Даже в плоскую землю верят известные личности вроде Юрия Лозы, не пытаясь даже анализировать. https://youtu.be/McUa1q6CzSo?t=129
Хотя мне вот не совсем понятно - всю жизнь человек был убеждён что земля сфера.. и вдруг, в один момент мнение его в корне изменилось. Как такое возможно? Ведь давно доказано и известно, что человека невозможно переубедить. Попробуй-ка верующего в Бога переубедить в обратном. Это невозможно, что мы наблюдаем повсеместно в жизни и даже здесь на форуме. Я многократно сталкивался в этом вопросе со свидетелями иеговы, которые твёрды как камень в своём убеждении. А тут раз... и так легко удалось заставить человека поменять мнение. Смотрю на уважаемого мной Юру.. и у меня ощущение, что у него крыша поехала. Мож быть какая-то секретная машина зомбирования работает?
А фильм всё-таки интересный. Рекомендую к просмотру! https://youtu.be/McUa1q6CzSo
Узнаете для себя много нового.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: |
Ну ладно, с жабрами разобрались. А вот с хвостами младенцы продолжают рождаться периодически. Говорит ли это о том, что у млекопитающих и человека общий предок? Что он произошёл от животных? |
Ну уже хорошо, что у тебя на счет "жабр" теперь не будет заблуждений, а на счет хвоста... Я не хочу сейчас искать ссылки, но там тоже есть совершенно научное объяснение не в рамках теории эволюции. Что-то типа, что у эмбриона разные органы развиваются неравномерно и позвоночник опережает развитие туловища или длина позвонков больше, поэтому выпирающая часть внизу выглядит, как хвостик. Но если бы это был хвост, то куда бы он девался в последствии? Отваливался в утробе перед родами?
| Цитата: | | По поводу веры ты пожалуй прав. Вера на то она и вера... что не должна подвергаться сомнениям. Даже в плоскую землю верят известные личности вроде Юрия Лозы |
Ну а чем Лоза умнее, допустим тебя или меня? Тем, что он "плот" сочинил? Это распространенная ошибка считать известных люде умнее во всех сферах. Поэтому столько шума вокруг певцов-политологов, артистов-экономистов и т.д.
| Цитата: | | Хотя мне вот не совсем понятно - всю жизнь человек был убеждён что земля сфера.. и вдруг, в один момент мнение его в корне изменилось. |
Я когда-то писал, что идея про плоскую землю был запущен в сеть специально, как демонстрация того, что с помощью интернета можно протолкнуть даже самую невероятную идею. В качестве примера выбрали идею, что земля плоская и пошло - поехало. А потом уже появились всякие ремейки с разными другими теориями
| Цитата: | | Как такое возможно? Ведь давно доказано и известно, что человека невозможно переубедить. |
Почему? Не все ж человеки такие, как ты
| Цитата: | | Попробуй-ка верующего в Бога переубедить в обратном. |
Потому, что верующий и неверующий человек используют разные принципы убеждения. Ты никак это не можешь понять. Сидящему на дерева надо растягивать брезент, а сидящему в колодце бросить конец веревки. А ты пытаешься сидящего на дереве сдергивать веревкой, а рядом с колодцем натягивать брезент, думая, если это работает в одном случае, то должно сработать и в другом. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| Мелиор писал: | | Я когда-то писал, что идея про плоскую землю был запущен в сеть специально, как демонстрация того, что с помощью интернета можно протолкнуть даже самую невероятную идею. |
Увы. Общество плоской Земли существует с 1956 года.
Ну хорошо... хоть ты не подвластен этому зомбированию. У тебя своя религия.
| Цитата: | | Цитата: | | Попробуй-ка верующего в Бога переубедить в обратном. |
Потому, что верующий и неверующий человек используют разные принципы убеждения. |
И как я понял.. не важно во что он верит. Хоть в Иисуса, хоть в плоскую Землю, хоть в инопланетян. Никого из них переубедить в обратном невозможно.
Я как-то попал в соцсетях на группу адептов плоской земли... так они мне столько контр-аргументов привели в доказательство своей "истины"... что я потерял дар речи. Крыть было нечем. Так что.. вера в священое писание ничем не отличается от веры в плоскую землю. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: | | Так что.. вера в священое писание ничем не отличается от веры в плоскую землю. |
Не совсем так. Ты сам говоришь, что адепты плоской земли привели тебе какие-то аргументы. Потому, что вера в плоскую землю основывается на тех же принципах, что и вера в круглую - пока сам не проверишь не убедишься. А религия это вера в то, что невозможно доказать научными методами в принципе |
|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: | | А религия это вера в то, что невозможно доказать научными методами в принципе |
Пока невозможно. Как только становится возможным это переходит уже из религии в науку.
ДОБАВЛЕНО 17/09/2023 21:54
Nik_Al, Наука - это религия в которой теории были доказаны. |
|
|
