| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31255
|
| НЕПОСЕДА-2 писал: | Все мужики ставим точку в рассуждениях, с этой минуты мы единственные во всей Вселенной, и думать нужно немедленно о том как не
погубить себя. Вот главный вопрос как это сделать в это не простое время, когда мы друг друга убиваем. |
У меня ощущение.. пока все укры не закончатся, это будет продолжатся. 
Пиндосы поставили цель конкретно, и они не отступят - до последнего будут...
ДОБАВЛЕНО 12/09/2023 09:30
| Borek писал: | | никто никому ничего не докажет! Каждый останется при своём мнении. |
 Естественно, Так было и будет всегда.
Но для расширения кругозора, адептам библейских сказаний полезно смотреть и противоречивую информацию. https://youtu.be/spgR3gENfnw Можно не соглашаться, но знать полезно.. |
|
roma48
Завсегдатай
Сообщения: 555
|
У каждого была проБабушка - Факт? Но никто из вас её не помнит. По любому кто-то скажет - Невидел её, значит и небыло её. Так?
Я прадедов не видел, но не раз слышал их имена от родителей (Царствия им всем небесного).
Если не потрогал, значит небыло?
Если ты не видишь Электротока - это вымысел? |
|
shah49
Завсегдатай
Сообщения: 745
|
Nik_Al, А почему ты решил , что (адепты библейских сказаний ), как ты выразился люди, ограниченного кругозора? 
В истории есть случаи, и их немало , когда трудами религиозных деятелей вдохновлялись и великие ученые нашей современности.
Например, математик Александр Фридман в своих трудах использовал отрывки от Блаженного Августина (жил в 5 веке нашей эры) , когда опроверг некоторые положения теории относительности Эйнштейна..
Или Святой нашей современности знаменитый хирург Лука (Войно-Ясенецкий).
Не раз приводил этот пример. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4199
|
| roma48 писал: |
Если ты не видишь Электротока - это вымысел? |
как имя собственное упорядоченное движение электронов - это нечто... 
ДОБАВЛЕНО 12/09/2023 11:05
| shah49 писал: | | математик Александр Фридман в своих трудах использовал отрывки от Блаженного Августина (жил в 5 веке нашей эры) , когда опроверг некоторые положения теории относительности Эйнштейна.. |
где почитать? Любопытствую (про опроверг) |
|
shah49
Завсегдатай
Сообщения: 745
|
| Некто Никто, Не вникал, мне это неинтересно. Просто мелькнуло в инете. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31255
|
| shah49 писал: | Nik_Al, А почему ты решил , что (адепты библейских сказаний ), как ты выразился люди, ограниченного кругозора?
В истории есть случаи, и их немало , когда трудами религиозных деятелей вдохновлялись и великие ученые нашей современности.
Например, математик Александр Фридман в своих трудах использовал отрывки от Блаженного Августина (жил в 5 веке нашей эры) , когда опроверг некоторые положения теории относительности Эйнштейна..
Или Святой нашей современности знаменитый хирург Лука (Войно-Ясенецкий).
Не раз приводил этот пример. |
Олег, мне ближе по взглядам Стивен Хокинг. |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | | На Венере слишком жарко, даже космические аппараты не выдерживают. |
Прекрасно выдерживают. Они там погибают из-за атмосферы Венеры, все таки аммиачно-сернистые пары на пользу не идут ни кому и ни чему. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33663
|
| Nik_Al писал: |
Мы не можем даже проверить, плоская ли Земля на самом деле, или это всё таки сфера? и настоящая ли Луна на небе или это голограмма? Значит это тоже вера? 
Я просто рекомендовал посмотреть фильмы. И не вижу смысла с тобой спорить и что либо доказывать. Ты напоминаешь мне вот этих. Они тоже найдут сотни аргументов своей правоты, и хрен оспоришь. 
Официальная наука давно всё это доказала. И вот находится мастер по ремонту стиральных машин и утюгов который бросает вызов научному обществу,  Так кому мне верить?
Вот здесь про тебе подобных.. и про эволюцию - хорошо сказано.
Послушай на досуге. |
Ты, как всегда в споре недостаток своих аргументов пытаешься заменить принижением личности собеседника. Ты считаешь, что у тебя больше ума на основании того, что ты ремонтируешь телики, а не стиралки? Ты серьезно?
Да, простой обыватель не может проверить плоская земля или круглая, поэтому он верит в то, чему его учат, до тех пор, пока у него не наберется достаточное количество фактов, которые он может наблюдать сам, в пользу того или иного утверждения. Американцы летали на луну, одни верят, другие нет. Почему тебя не смущает слово "вера" в этом случае? Мне кажется, ты это слово как-то болезненно воспринимаешь. Тебе друг Рома пишет, что был в командировке, ты в это веришь? Ты так же веришь в миллион вещей, начиная с мелочей и заканчивая глобальными вещами. Вера это принятие в свою картину мира утверждения, которое ты не проверял лично. Так понятно? Одни из этих утверждений ты можешь проверить, другие нет, но ты в них все-равно веришь, т.к. они соответствуют твоим взглядам на мир. Если человек мыслит широко и свободно, то он в свою картину мира может вписать гораздо больше нового, чем догматики, для которых существует только то, что написано в учебниках
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Думающих людей очень мало, в основном все прикрываются одной из теорий и высмеивают остальных |
Ну ты судя по всему реально думающий |
да, я реально думающий и анализирую любое, даже самое фантастическое утверждение, в отличии от тех, чье развитие остановилось на школьной программе
ДОБАВЛЕНО 12/09/2023 20:55
| roma48 писал: | У каждого была проБабушка - Факт? Но никто из вас её не помнит. По любому кто-то скажет - Невидел её, значит и небыло её. Так?
Я прадедов не видел, но не раз слышал их имена от родителей (Царствия им всем небесного).
Если не потрогал, значит небыло? |
Без прабабушки человек не появился бы на свет, это факт. Поэтому не верить в существование прабабушки глупо. Но если человеку начнут описывать ее характер, внешность и т.д., то я смогу только верить в это или не верить, т.к. проверить другим способом не могу. Допустим человеку говорят, что за углом открылся новый магазин. Человек этому ВЕРИТ, потом идет туда, убеждается и теперь уже ЗНАЕТ. Я не понимаю, почему слово ВЕРА вызывает у некоторых такое отторжение. Вера это все то, что мы принимаем без доказательств. В быту мы верим сотням вещей ежедневно
| roma48 писал: | | Если ты не видишь Электротока - это вымысел? |
Я могу проверить его наличие, сунув пальцы в розетку и убедиться. Но наличие темной материи я проверить не могу, поэтому мне остается либо верить в ее существование, либо нет. И по большому счету вера в большой взрыв ничем не лучше веры в акт Божественного творения |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31255
|
| Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Думающих людей очень мало, в основном все прикрываются одной из теорий и высмеивают остальных |
Ну ты судя по всему реально думающий |
да, я реально думающий и анализирую любое, даже самое фантастическое утверждение, в отличии от тех, чье развитие остановилось на школьной программе |
Всему есть разумный предел.
Реально думающий человек не будет воспринимать всерьёз библейское сказание о том, что весь род людской произошёл от Адама и Евы которых изгнали из эдэмского сада Современый хомо сапиенс прошёл длительный путь эволюции, прежде чем приобрёл современые черты внешности, развитый мозг и интеллект. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4199
|
| Nik_Al, Коля, я не хочу особо вклиниваться в ваш диспут. Просто любопытствую - вот те обезьяны, которые сейчас по деревьям прыгают, это те, которые работать не хотели? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33663
|
| Nik_Al писал: |
Реально думающий человек не будет воспринимать всерьёз библейское сказание о том, что весь род людской произошёл от Адама и Евы |
| Некто Никто писал: | | вот те обезьяны, которые сейчас по деревьям прыгают, это те, которые работать не хотели? |
Сойдемся на том, что мои предки Адам и Ева, а Колины те самые обезьяны |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31255
|
| Мелиор писал: |
Сойдемся на том, что мои предки Адам и Ева, а Колины те самые обезьяны |
Ну не обезьяны в прямом смысле конечно, но первобытные люди имели некоторое сходство с ними. Если руководствоваться твоим "учением", то все австралопитеки и племена канибалов тоже наверное от Адама и Евы произошли? Не говоря уже про чернокожих африканцев. В Библии нет ничего про это. Там говорится про Каина и Авеля.. ну и далее потом ещё очень долго перечисляется кто кого родил, как пошёл от них род людской по земле.
Но про аборигенов северной америки, китайцев и индейцев майя там ничего нет. Бог сверху диктовавший писателям эти тексты видимо забыл про них упомянуть. Или он не знал, что на другой стороне земли есть континент и там живут такие же люди?
Если руководствоваться твоим правилом - анализировать все, даже самые фантастические утверждения.. то почему бы не поверить в Бабу ягу и змея Горыныча? Ну я вот в Чебурашку верю....
Но мне другое интересно - на каком основании ты веришь в божественное сотворение Адама и Евы, но не веришь что человек сформировался как отдельный биологический вид около 300 тысяч лет назад? Какие аргументы и "подтверждения" заставляют тебя поверить именно в божественное сотворение? Но опять таки, если всё это лишь вопрос веры потому как нельзя досконально проверить, то чем теория эволюции (которую вы креационисты отрицаете) хуже вашего божественного сотворения? Какие у вас такие железные аргументы?
В общем.. каждый тянет одеяло на себя. Сейчас уже и хронологию переписали.. Оказывается не было никакого монголо-татарского ига. Да и вообще.. история России которую нам преподавали в школе это ещё тот вопрос. Были ли в реальности все эти цари, Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Великая. Я их не видел - значит их не было. Нам сочинили историю... Почему я должен в это верить? |
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 326
|
Печора Николай прекрати не верить в историю от Грозного до Путина, крутые берега рек твоих путешествий не
меняют твоего виденья о далеком прошлом этих мест или о тех что описаны многими поколениями в прошлом. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 11904
|
Nik_Al,| Цитата: | | Ну не обезьяны в прямом смысле конечно, но первобытные люди имели некоторое сходство с ними. |
А чуть пораньше какими они были? Кто их предки? |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: |
Сойдемся на том, что мои предки Адам и Ева, а Колины те самые обезьяны |
Ну не обезьяны в прямом смысле конечно, но первобытные люди имели некоторое сходство с ними. Если руководствоваться твоим "учением", то все австралопитеки и племена канибалов тоже наверное от Адама и Евы произошли? Не говоря уже про чернокожих африканцев. В Библии нет ничего про это. Там говорится про Каина и Авеля.. ну и далее потом ещё очень долго перечисляется кто кого родил, как пошёл от них род людской по земле.
Но про аборигенов северной америки, китайцев и индейцев майя там ничего нет. Бог сверху диктовавший писателям эти тексты видимо забыл про них упомянуть. Или он не знал, что на другой стороне земли есть континент и там живут такие же люди? |
По теории Дарвина именно от обезьян пошли все современные люди пройдя все этапы эволюции включая тупиковые ветви.
По библии все люди произошли от двух предков евреев и по сути создал их бог. Не Иисус - он сын божий, а именно бог.
Но ты видимо хочешь еще одну теорию происхождения вывести частично отрицая дарвинизм и частично отрицая божественное создание. Ну т.е. частично отрицая две наиболее популярные теории происхождения.
ДОБАВЛЕНО 13/09/2023 08:51
| Nik_Al писал: | | Если руководствоваться твоим правилом - анализировать все, даже самые фантастические утверждения.. то почему бы не поверить в Бабу ягу и змея Горыныча? Ну я вот в Чебурашку верю.... |
Тебе никто не запрещает, верь. )))
Что касается Бабы яги - одно из славянских божеств. Баба яга жила на Алтае была проводником между обычным миром и миром мудрых (это так вкратце). Курьи ноги - это не то что рисуют в сказках и это не куринные ноги как принято изображать, а реально существующее место (вот современное название не помню) но там же на Алтае.
Про змея Горыныча не скажу не искал информацию. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8172
|
Эволюция рулит,но сейчас вопрос в другом.Как появилась первая живая клетка,а дальше только по Дарвину.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33663
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: |
Сойдемся на том, что мои предки Адам и Ева, а Колины те самые обезьяны |
Ну не обезьяны в прямом смысле конечно, но первобытные люди имели некоторое сходство с ними. |
А первобытные люди произошли от обезьян. Если верить ученым, то процесс превращения обезьяны в первобытного человека и дальше в современного был очень длительным и костей и черепов от каждого поколения должно остаться много. Но, судя по образцам на которые ссылаются ученые процесс происходил скачкообразно, а некоторые звенья вообще странным образом отсутствуют.
| Nik_Al писал: | | Если руководствоваться твоим "учением" |
это не мое учение, это учение миллионов людей, среди которых есть гораздо умнее, эрудированнее и образованнее меня | Nik_Al писал: | | , то все австралопитеки и племена канибалов тоже наверное от Адама и Евы произошли? Не говоря уже про чернокожих африканцев. В Библии нет ничего про это. |
Там много про чего нет. Например нет про адронный коллайдер. Ты внимательно почитай. Адам и Ева жили в саду Эдемском, потом были изгнаны на Землю. Кто населял Землю в то время не сказано, возможно там уже были плоды эволюции, какие-нибудь кроманьонцы или австралопитеки. Но это не имеет значения, Библия священное писание, а не учебник истории. | Цитата: | | Там говорится про Каина и Авеля.. ну и далее потом ещё очень долго перечисляется кто кого родил, как пошёл от них род людской по земле. |
Да. Поэтому одни верят в то, что они дети Адама и Евы, а другие в обезьян
| Цитата: | | Если руководствоваться твоим правилом - анализировать все, даже самые фантастические утверждения.. то почему бы не поверить в Бабу ягу и змея Горыныча? Ну я вот в Чебурашку верю.... |
Я не написал верить, я написал анализировать. Разве анализ это не способ мышления человека разумного? Если появляется какая-то теория, прежде чем соглашаться или отвергать надо проанализировать, не так-ли? Или ты сразу говоришь "нет", даже не вникая в суть вещей?
| Цитата: | | Но мне другое интересно - на каком основании ты веришь в божественное сотворение Адама и Евы, но не веришь что человек сформировался как отдельный биологический вид около 300 тысяч лет назад? Какие аргументы и "подтверждения" заставляют тебя поверить именно в божественное сотворение? Но опять таки, если всё это лишь вопрос веры потому как нельзя досконально проверить, то чем теория эволюции (которую вы креационисты отрицаете) хуже вашего божественного сотворения? Какие у вас такие железные аргументы? |
Хороший вопрос. Если ты поймешь ответ, то наш извечный спор прекратится. Для того, чтобы ВЕРИТЬ не нужны железные аргументы или доказательства. Как только появляются доказательства вопрос ВЕРЫ переходит в область ЗНАНИЯ. Я писал тебе уже. Я не против науки вообще, я же нормальный человек. Просто я пользуюсь двумя способами постижения мира - верой и знанием, а ты только одним, причем даже те факты, которые ты проверить не можешь и значит просто в них веришь, ты все-равно упорно не хочешь называть верой
| Цитата: | | Были ли в реальности все эти цари, Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Великая. Я их не видел - значит их не было. |
Ты их не видел, значит ты ВЕРИШЬ в то, что они были, а кто-то не верит.
| Цитата: | | Нам сочинили историю... Почему я должен в это верить? |
Ты не должен в это верить, ты можешь верить во что угодно |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28553
|
А меня, если честно, уже не интересует то, откуда мы пришли.
Настало время подумать, куда мы уйдём. |
|
|
JohnK
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31255
|
| JohnK писал: | По теории Дарвина именно от обезьян пошли все современные люди пройдя все этапы эволюции включая тупиковые ветви.
|
Рассуждая так, можно предположить что и шимпанзе пару-тройку тысяч лет эволюции станет человеком.
Что интересно.. генетический набор человека и шимпанзе весьма схож, что говорит о том, что у нас общий предок.
Эволюция - это максимальное приспособление живого организма к окружающей среде. Шимпанзе и так хорошо живётся, лазить по пальмам и срывать бананы. Зачем ей эволюционировать?
ДОБАВЛЕНО 13/09/2023 23:43
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | В Библии нет ничего про это. |
Там много про чего нет. Например нет про адронный коллайдер. Ты внимательно почитай. Адам и Ева жили в саду Эдемском, потом были изгнаны на Землю. Кто населял Землю в то время не сказано, возможно там уже были плоды эволюции, какие-нибудь кроманьонцы или австралопитеки. |
Андроный Колайдер появился уже в наше время, когда библию прекратили писать. Но в целом, если Библия описывает появление еврейского народа.. то к ней претензий нет. Остальные же люди появились от обезьян в результате эволюции. Теперь понятно почему евреи правят миром - они бого-избранные, произошли от предков Адама и Евы вылепленных Богом.
| Цитата: | | Я не против науки вообще, я же нормальный человек. Просто я пользуюсь двумя способами постижения мира - верой и знанием, а ты только одним, причем даже те факты, которые ты проверить не можешь и значит просто в них веришь, ты все-равно упорно не хочешь называть верой |
Вот именно, я многократно проверяю все факты, различных источников. Так же многократно прочитывал это Ветхий завет... ну никак не вяжется это с реальностью. При самом тщательном кропотливом анализе с подключение логического мышления, это всего лишь памятник литературы, наивного представления людей живших в далёком прошлом о строении и происхождении мира.
А вот тщательное изучение геологии, астрономии даёт куда больше информации и много (пусть и не всё) объясняет в логических рамках.
| Цитата: | | Цитата: | | Были ли в реальности все эти цари, Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Великая. Я их не видел - значит их не было. |
Ты их не видел, значит ты ВЕРИШЬ в то, что они были, а кто-то не верит. |
В историю вообще сложно верить, потому как её пишут победители. И к тому же многократно ещё и переписывают. Пример.. Великая отечественная Война. В Европе давно уже её переписали. |
|
|
