| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| RomanRB писал: | А меня, если честно, уже не интересует то, откуда мы пришли.
Настало время подумать, куда мы уйдём.  |
И то верно. Сейчас уже пора озаботится... чтобы раньше срока не уйти. Дотянуть бы хотя до 75.
Моих ровесников уже почти не осталось.
PS: Но горевать не стоит. Володька сказал, что все мы будем в Раю.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| RomanRB писал: | А меня, если честно, уже не интересует то, откуда мы пришли.
Настало время подумать, куда мы уйдём. |
Ну так на это наш президент ответил, цитировать не буду, все помнят 
ДОБАВЛЕНО 14/09/2023 00:14
| Nik_Al писал: | | Так же многократно прочитывал это Ветхий завет... |
 Не верю. Может разве что первую главу |
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 336
|
Мужики вы че ....Один не хочет сходить в роддом, другой дожить бы до 75лет, третий витает надежду на Володьку
на рай загробный. Але племя земное наша звезда еще не сорвалось с небосклона |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | | JohnK писал: | По теории Дарвина именно от обезьян пошли все современные люди пройдя все этапы эволюции включая тупиковые ветви.
|
Рассуждая так, можно предположить что и шимпанзе пару-тройку тысяч лет эволюции станет человеком. |
Ну как бы да. И в теории Дарвина именно обезьяны были. Только вот загвоздка Дарвин не смог объяснить почему этого не происходит, почему человек будучи обезьяной взяв палку попер в эволюции, а человекообразные обезьяны только лишь неудобные бананы палкой сшибают. А так, да шикарно расписал, наверное бабок поднял немеряно за свою теорию. Но вот несостыковки типа человекоподобных обезьян рушат ее как карточный домик. А еще он был женат на сестре!
Собственно его теория в диаграмме:
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| НЕПОСЕДА-2 писал: | Мужики вы че ....Один не хочет сходить в роддом, другой дожить бы до 75лет, третий витает надежду на Володьку
на рай загробный. Але племя земное наша звезда еще не сорвалось с небосклона |
Я в роддоме уже был. Два раза. Первый раз, когда сам родился.
А второй раз, когда супругу с ребёнком забирал.
А в остальном, ты Дима прав. Лучше сгореть, чем угаснуть.  |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | | Эволюция - это максимальное приспособление живого организма к окружающей среде. |
Что же тогда мутация, не тоже самое? | Nik_Al писал: | | Шимпанзе и так хорошо живётся, лазить по пальмам и срывать бананы. Зачем ей эволюционировать? |
Вот тут полемика сплошная. Эволюция остановилась потому что итак зашибись. Я скажу тогда они должны были вымереть миллионы лет назад как все тупиковые ветви, ну например как питекантропы. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 12030
|
Может мы от свиней произошли?
| Цитата: | Сколько совпадений со свиньями – пока неизвестно. Но уже доказано, что их кровь почти полностью совпадает с человеческой. Молекулы гормона роста схожи на 70%.
Элементарное сопоставление внутренностей человека и свиньи по весу поражает: человеческое сердце - 300 г, свиное – на 20 г больше, легкие соответственно – 790 г и 800 г, такие же близкие цифры по почкам и печени.
Схожесть свиньи с человеческим организмом выявлена в:
строении челюсти и зубов;
морфологии и физиологии почек;
остроте зрения и строении глаза;
анатомических и физиологических особенностях сердечно-сосудистой и пищеварительной систем.
Очень близка к человеческой кожа свиньи, которая также загорает на солнце.
Ученые определили, что не только размеры сердца у свиньи приближены к человеку. Одинаково распределяется кровоток по ее артериям и, как и у большинства людей доминирует правостороннее кровоснабжение.
Нет принципиальных отличий в ферментативном профиле пищеварительного тракта.
Одинакова у свиней и у людей форма поджелудочной железы, что позволило, наряду со схожим составом крови, производить свиной инсулин. Позже появился человеческий и полусинтетический.
На сегодняшний день поросенок из-за анатомо-физиологического сходства с человеком является его наиболее точной биологической моделью. |
 |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| JohnK писал: | | Nik_Al писал: | | Эволюция - это максимальное приспособление живого организма к окружающей среде. |
Что же тогда мутация, не тоже самое? | Nik_Al писал: | | Шимпанзе и так хорошо живётся, лазить по пальмам и срывать бананы. Зачем ей эволюционировать? |
Вот тут полемика сплошная. Эволюция остановилась потому что итак зашибись. Я скажу тогда они должны были вымереть миллионы лет назад как все тупиковые ветви, ну например как питекантропы. |
Дело в том, что за свою историю Земля претерпела несколько вымираний... и жизнь заново возрождалась. Разнообразие видов же.. от того, что живой мир выживая приспосабливался к той среде в которой он находится. А она была везде разной. Где-то жара, а где то ледяной холод. Ну и потом.. на дне океана где нет кислорода и извергаются горячие серные источники тоже кипит жизнь.
Но в Библии про это разумеется ничего не сказано. Поэтому согласимся с тем, что всё это неправда а всего лишь теория, вымысел учёных.
ДОБАВЛЕНО 14/09/2023 09:26
| Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | Так же многократно прочитывал это Ветхий завет... |
Не верю. Может разве что первую главу |
Не только. Ещё про всемирный потоп и Ноя. Ной, богом избранный.. возродил заново популяцию людей и смог сохранить весь прежний живой мир. взяв в ковчег каждой твари по паре.
Читать же её от первой до последней страницы.. у меня нет времени ни сил. если у тебя на это было время.. поздравляю!
Новый же завет, это в основном похождения Христа.
К стати.. непорочное зачатие в реальности оказалось не мифом а былью. Сейчас каждай может его себе позволить - были бы деньги. |
|
shah49
Завсегдатай
Сообщения: 745
|
| Nik_Al писал: | Так же многократно прочитывал это Ветхий завет...
Новый же завет, это в основном похождения Христа. |
Не только . В Новый завет еще входят Книга Откровения и Послания и Деяния Апостолов
Святитель Лука, профессор медицины , наш современник о науке и религии.
Здесь кратко и более понятным языком.
https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/nauka-i-religija/ |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | | на дне океана где нет кислорода и извергаются горячие серные источники тоже кипит жизнь. |
На дне чёрного моря, где как раз сернистые источники - жизни не обнаружили. Видимо связано с концентрацией - океан по сравнению с чёрным морем слишком большой бассейн и концентрация гораздо меньше.
ДОБАВЛЕНО 14/09/2023 13:23
| Nik_Al писал: | | Но в Библии про это разумеется ничего не сказано. Поэтому согласимся с тем, что всё это неправда а всего лишь теория, вымысел учёных. |
Ну как бы библия по большей части не говорит как все построено. Она объясняет каков был замысел и как людям нужно жить. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| JohnK писал: | | Nik_Al писал: | | на дне океана где нет кислорода и извергаются горячие серные источники тоже кипит жизнь. |
На дне чёрного моря, где как раз сернистые источники - жизни не обнаружили. Видимо связано с концентрацией - океан по сравнению с чёрным морем слишком большой бассейн и концентрация гораздо меньше. |
Про сернистые источники.. набери в гугле "чёрный курильщик". найдёшь много интересного.
На дне Чёрного моря сероводород. Он губителен для всего живого. Но даже там живут бактерии.
ДОБАВЛЕНО 14/09/2023 14:13
| shah49 писал: | | Nik_Al писал: | Так же многократно прочитывал это Ветхий завет...
Новый же завет, это в основном похождения Христа. |
Не только . В Новый завет еще входят Книга Откровения и Послания и Деяния Апостолов
Святитель Лука, профессор медицины , наш современник о науке и религии.
Здесь кратко и более понятным языком.
https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/nauka-i-religija/ |
Олег, ты так просвещён в божественном учении?
Остаётся только удивлятся, как ты находишь время за ремонтами телевизоров.. чтобы всё это перечитать и выучить? Или ты уховную семинарию кончал?
ДОБАВЛЕНО 14/09/2023 14:31
Мелиор, Возвращаясь к "нашим баранам".. ты говоришь что вера она на то и вера, что не требует никаких доказательств. И в то же время произнося такие слова | Мелиор писал: | | да, я реально думающий и анализирую любое, даже самое фантастическое утверждение, |
ты не замечаешь что сам себе противоречишь?
Какой может быть анализ.. если вера не требует никаких доказательств?
Если бы верующие тщательно анализировали и проверяли информацию, они бы нашли огромную кучу противоречий и несостыковок в Библии и у них возникли бы вопросы. Но они слепо верят всему что там написано.
Если же говорить о реальном анализе Библии.. вот как он может выглядеть. Ты можешь с этим не согласится.. но это реальный анализ. Безпристрастный нейтральный. Всего что там написано, с разбором всех несоотвествий и противоречий. |
|
shah49
Завсегдатай
Сообщения: 745
|
Nik_Al, Нет Николай, по поводу просвещения можно сказать в "зародыше" . Просто иногда пытаюсь разобраться в самом себе.
Семинарию я не заканчивал.
В свободную минутку , вот сижу скучаю, с пользой для дела. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| shah49 писал: | Nik_Al, Нет Николай, по поводу просвещения можно сказать в "зародыше" . Просто иногда пытаюсь разобраться в самом себе.
Семинарию я не заканчивал.
В свободную минутку , вот сижу скучаю, с пользой для дела. |
По тебе видно, слишком много времени тратишь на эти божественые учения. |
|
shah49
Завсегдатай
Сообщения: 745
|
В этом нет ничего плохого. В моей жизни помогало и не раз.
Насчет всего остального, и всех этих споров - здесь у каждого свое, поэтому они бессмысленны. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| shah49 писал: | В этом нет ничего плохого. В моей жизни помогало и не раз.
Насчет всего остального, и всех этих споров - здесь у каждого свое, поэтому они бессмысленны. |
Вне всяких сомнений. Здесь ты прав! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
[quote="JohnK"]| Nik_Al писал: | | Эволюция - это максимальное приспособление живого организма к окружающей среде. |
Что же тогда мутация, не тоже самое? В том то и дело. В любом сообществе любых организмов любое изменение воспринимается, как мутация и сообщество пытается уничтожить мутировавшего сородича. Это заложено в программе именно для того, чтобы не допустить вырождения устойчиво-сформированного, сбалансированного общества. И это идет в противоречие с законами эволюции |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: |
К стати.. непорочное зачатие в реальности оказалось не мифом а былью. Сейчас каждай может его себе позволить - были бы деньги. |
Ты опять говоришь, не зная о чем. Выражение "непорочное зачатие" в Библии не употребляется. В Библии сказано "от Духа Святого". Зная это ты наверное сообразишь, что операция по оплодотворению яйцеклетки и зачатие от Духа это разные вещи
ДОБАВЛЕНО 14/09/2023 15:48
| Nik_Al писал: |
Мелиор, Возвращаясь к "нашим баранам".. ты говоришь что вера она на то и вера, что не требует никаких доказательств. И в то же время произнося такие слова | Мелиор писал: | | да, я реально думающий и анализирую любое, даже самое фантастическое утверждение, |
ты не замечаешь что сам себе противоречишь?
Какой может быть анализ.. если вера не требует никаких доказательств?
Если бы верующие тщательно анализировали и проверяли информацию, они бы нашли огромную кучу противоречий и несостыковок в Библии и у них возникли бы вопросы. Но они слепо верят всему что там написано. |
Ты опять приписываешь мне то, что я не писал. Я не писал, что пытаюсь доказать что угодно, я писал, что анализирую что угодно, в ответ на твои выпады про "чебурашек" и т.п. Вера не требует доказательств, а ты пытаешься ее анализировать. Нельзя с научным инструментом лезть в вопросы веры, это разные сферы познания. Ты же не будешь в микроскоп разглядывать радиоволны, потому, что исследование радиоволн требует другого инструментария, почему тогда ты пытаешься сферу веры исследовать научными методами?
ДОБАВЛЕНО 14/09/2023 15:51
| Nik_Al писал: | | Теория большого взрыва имеет доказательную базу |
Единственным доказательством в науке является эксперимент с получением ожидаемых результатов. Все остальное теории |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Эволюция - это максимальное приспособление живого организма к окружающей среде. |
Что же тогда мутация, не тоже самое? |
Нет. Потому как мутация это генетическая ошибка при делении клеток. Тот же рак к примеру.
Максимальное приспособление к окружающей среде обитания.. это несколько другое. И этот процесс достаточно долгий, длящийся тысячилетиеми. Вот жабры скажем.. они нужны для дыхания в водной среде. Для дыхания воздухом они бесполезны, и наоборот. Или у водных млекопитающих, тюленей моржей, обитающих в прибрежной зоне моря, конечности сформировались в ласты, позволяющие выползать на берег. У животных же живущих в океане, дельфинов и китов они превратились в плавники, как у рыб. Потому как для них главным факторм является скорость перемещения.
ДОБАВЛЕНО 14/09/2023 16:09
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
К стати.. непорочное зачатие в реальности оказалось не мифом а былью. Сейчас каждай может его себе позволить - были бы деньги. |
Ты опять говоришь, не зная о чем. Выражение "непорочное зачатие" в Библии не употребляется. В Библии сказано "от Духа Святого". |
Ну верующие трактуют это непорочным зачатием. Сам от них это лично слышал. Значит плохо учат они предмет. Двойка им.
| Цитата: | | Ты опять приписываешь мне то, что я не писал. Я не писал, что пытаюсь доказать что угодно, я писал, что анализирую что угодно, в ответ на твои выпады про "чебурашек" и т.п. |
Ты писал, что анализируешь любую информацию. даже самую фантастическую. К Библии значит это не относится? Ты её не анализируешь а слепо веришь? Ну так бы и сказал сразу. А то я подумал что ты и Библию анализируешь.
| Цитата: | | Вера не требует доказательств, а ты пытаешься ее анализировать. Нельзя с научным инструментом лезть в вопросы веры, это разные сферы познания. |
Да, тут я согласен. Только вера это не сфера познания. Это тебе сказали.. и ты поверил. Даже на задумываясь в достоверности информации, не подвергая её сомнениям.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Теория большого взрыва имеет доказательную базу |
Единственным доказательством в науке является эксперимент с получением ожидаемых результатов. Все остальное теории |
Ожидаемые результаты получены. выявленое излучение подавляющим числом звёзд и галактик красного спектра говорит об их разбегании, что в свою очередь говорит о продолжающемся расширении вселенной. Если отмотать этот процесс в обратную сторону то возвращаемся к начальной точке.
Ещё есть, так называемое, реликтовое излучение
К стати, оно было предсказано ещё до его открытия.
Я знаю, что ты принципиально не любишь открывать ссылки. Но пересказывать всё это своими словами мне очень долго. И какой смысл тебя в этом убеждать если ты не хочешь этого знать? Но как говорится из Евангелия от Матфея. "Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит, имеющий разум - да осознает". Если захочешь узнать и расширить свой кругозор - прочтешь. Если нет.. то твои проблемы. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31630
|
| И да, по любому у каждого есть выбор - слушать "экспертов" форума эспек или читать труды учёных. |
|
|
