| Автор | Сообщение |
|---|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29487
|
Растворимый кофе зло.
Это уже давно мне дохтер которая в своё время очень помогла сказала просто, будешь пить растворимый на желудок мне не жалуйся.
Чай и кофе оба влияют на сердечко одинаково, если переборщить с крепостью заваривания.
Я пью кофе вечером(не перед сном конечно) и прекрасно засыпаю.
От организма тоже засвистит. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33367
|
| jurij+ писал: |
Чай и кофе оба влияют на сердечко одинаково, если переборщить с крепостью заваривания. |
Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать. Здесь другие причины. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8847
|
| Цитата: | | Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать |
пишет Nik_Al,
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30525
|
| валентин-сибиряк писал: | | Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия. |
Сто очков. Согласен. Кофе тож никак не употребляю. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29487
|
Так вы наверное чай пьете чуть подкрашена водичка.
Нормальный заварите и глаза вылезут всю ночь не сомкнете .
Когда на службе ночные дежурства то без крепкого чая было сложно бороться со сном,
а с чаем потом и утром бывало не уснуть придя со смены. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33367
|
| валентин-сибиряк писал: | | Цитата: | | Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать |
пишет Nik_Al,
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия. |
Кофе влияет на сердцебиение, и ещё как! Но аритмию оно вызвать никак не может.
Чай.. тем более, никак не связан аритмией. Если конечно не употреблять чифирь.
И ДА, я тоже не пью кофе.
ДОБАВЛЕНО 02/04/2025 18:02
| jurij+ писал: | Так вы наверное чай пьете чуть подкрашена водичка.
|
Наливаю на дно поллитровой кружки слой 5 миллиметров, чтобы цвет был подобающий чаю, а не как цвет мочи.
Вообще, что реально приводит к аритмии.. это НВПС. Любые, без исключения. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34431
|
| Nik_Al писал: | | валентин-сибиряк писал: | | Цитата: | | Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать |
пишет Nik_Al,
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия. |
Кофе влияет на сердцебиение, и ещё как! Но аритмию оно вызвать никак не может.
Чай.. тем более, никак не связан аритмией. Если конечно не употреблять чифирь.
И ДА, я тоже не пью кофе. |
Кофе больше влияет на пульс, а чай на давление |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33367
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | валентин-сибиряк писал: | | Цитата: | | Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать |
пишет Nik_Al,
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия. |
Кофе влияет на сердцебиение, и ещё как! Но аритмию оно вызвать никак не может.
Чай.. тем более, никак не связан аритмией. Если конечно не употреблять чифирь.
И ДА, я тоже не пью кофе. |
Кофе больше влияет на пульс, а чай на давление |
На давление самым прямым образом влияет спиртное. Да так.. что оно после его принятие может держатся ещё не одни сутки. Я как-то в молодости устраивался на работу и не смог пройти терапевта. Давление было завышено. Хотя пил три дня назад. Пришлось повторно через несколько дней снова идти на приём. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34431
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | Шишонина очень много смотрел. Вот, как раз, только что посмотрел его ролик о том, что у человека, независимо от возраста должно быть давление 120-80.
https://r.mradx.net/vrs/b7/be/b0b4fdd6e3db22a149e6.mp4
Обрати внимание как он мебя представляет: " Я доктор Шишонин, главврач клиники доктора Шишонина "  |
По твоей ссылке ничего нет. Реклама виноделия только. Ты уж смотри что-ли что выкладываешь? |
Да, действительно.... Это наверное я скопировал ссылку, когда шла реклама. Ну, а что, посмотрел бы про вино. Я недавно смотрел ролик про то, что ежедневное употредбление двух бокалов вина или двух рюмок водки резко снижают риск инсультов и инфарктов.
Вот вроде та ссылка от Шишонина
https://ok.ru/video/7351155624549 [/quote]
| Цитата: | | Ну раз ты его много смотрел.. хотелось бы услышать твоё мнение про Шишонина. Можно ему верить или это всё развод? |
Он доктор, а значит ему можно верить не больше и не меньше, чем любому доктору.
| Цитата: | | Цитата: | | Цитата: | | Между прочим Шишонин вылечил мою жену от гипертонии. Ей ставили диагноз 15 лет назад. Она нынче давно не пьёт никаких таблеток и чувствует себя прекрасно. |
В клинике или по ютубу? |
Она купила его программу реабилитации на флешке, и занималась.
|
Это делает честь не столько доктору, сколько твоей жене. Не у каждого хватает терпения и веры в успех, чтобы систематически заниматься своим здоровьем
| Цитата: | | Существует (так называемая) доказательная медицина, на основе её созданы стандарты по которым врачи и лечат. |
Да. Это научный подход. Все, что не вписывается в рамки доказательной медицины объявляется шарлатанством. Например гомеопатия, биоэнергетика, кинезиология и т.д. Это обычный научный подход - отвергать все, что не вписывается в установленную систему.
| Цитата: | | Теперь я вот на распутье - продолжать "лечение" усугубляя ситуацию, или прекратить пока не поздно? Вот ты бы как поступил? |
Коля, я тебя понимаю. Лечится это тот еще квест! Но я давать советы не буду, я же не врач
| Цитата: | Ведь жил - не тужил, чувствовал себя прекрасно. Но как только стал ходить по врачам - стал больным. 
|
Но с другой стороны ты бы не стал ходить по врачам, если бы не заболел
| Цитата: | | Общался на мед-форуме с кардиологом. Он сказал - Вы попробуйте задать врачу на приёме вопрос, "Как бы Вы поступили на моём месте?". Уверен, если врач честный, а не просто отрабатывающий зарплату - удивитесь, результат будет сильно отличатся от того, что он вам предписал. |
На приеме тебе ничего врач не скажет. Только в приватной беседе. Мне как-то пожилая терапевт, старой закалки на приеме, давала советы и причитала "ну я же не должна вам это говорить". А советовала она мне что кушать, пить и делать вместо тех и иных таблеток. И после каждого совета "ну мне же нельзя пациентам такое говорить"
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 00:29
| Nik_Al писал: |
На давление самым прямым образом влияет спиртное. Да так.. что оно после его принятие может держатся ещё не одни сутки. Я как-то в молодости устраивался на работу и не смог пройти терапевта. Давление было завышено. Хотя пил три дня назад. Пришлось повторно через несколько дней снова идти на приём. |
Я недавно смотрел ролик, где доктор, типа Шишонина, ссылаясь на научные исследования в различных странах, рассказывал, что алкоголь в количестве 40 гр чистого спирта, что равняется двум бокалам вина, двум бутылкам пива или двум рюмкам водки не только не опасен для сердца, но и резко снижает риск инсультов и инфарктов. Только употреблять надо по системе пять дней пьешь, два отдыхаешь. Если пить в больших дозах, то риск резко повышается
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 00:31
Интернет большая куча мусора из которой можно выудить все, что тебе нравится - надо оправдать потребление алкоголя - пожалуйста, надо доказать обратное - пожалуйста.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 00:34
Вот почитай
https://therapy.irkutsk.ru/my/alcohol.pdf
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 00:39
| Nik_Al писал: | | Я как-то в молодости устраивался на работу и не смог пройти терапевта. Давление было завышено. Хотя пил три дня назад. |
Так у тебя недавно измерили давление и оно было 170, хотя ты пил в молодости, значит алкоголь с тех пор действует? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33367
|
Да, но есть один нюанс. Он там говорит - не надо снижать давление таблетками, а надо искать причину повышенного давления и устранять.
В официальной же доказательной медицине, диагноз гипертония ставится от 140. Ниже 140 является допустимым.
Ты то сам веришь что можно удержать давление в течении жизни на отметке 120 мм.?
Если не измерял.. измерь его у себя ради интереса. Явно будет выше 120. Потому как.. этому много причин, и в первую очередь возрастные изменения.
К стати. у меня на левой руке всегда 120. А вот на правой 130-135. Но на приёме у врача всегда завышено. Последний раз было 147.
| Цитата: | | Цитата: | | Существует (так называемая) доказательная медицина, на основе её созданы стандарты по которым врачи и лечат. |
Да. Это научный подход. Все, что не вписывается в рамки доказательной медицины объявляется шарлатанством. Например гомеопатия, биоэнергетика, кинезиология и т.д. Это обычный научный подход - отвергать все, что не вписывается в установленную систему. |
Всё верно. Сюда можно отнести и религию, потому как она не имеет доказательной базы.
| Цитата: | | Цитата: | | Теперь я вот на распутье - продолжать "лечение" усугубляя ситуацию, или прекратить пока не поздно? Вот ты бы как поступил? |
Коля, я тебя понимаю. Лечится это тот еще квест! |
Откуда знаешь? Уже было?
В общем... это на свой страх и риск. Можно вместо желаемого эффекта ещё более усугубить, подорвать здоровье.
| Цитата: | | Цитата: | Ведь жил - не тужил, чувствовал себя прекрасно. Но как только стал ходить по врачам - стал больным.
|
Но с другой стороны ты бы не стал ходить по врачам, если бы не заболел |
А я и не болел. Сустав разрушается. Уже тяжело даётся ходьба. Надо менять. А для этого требуется пройти медкомиссию. И вот кардиолог не даёт добро, не подписывает обходной лист..
Если бы не проблема с суставом.. никогда бы не обратился .
| Цитата: | | На приеме тебе ничего врач не скажет. Только в приватной беседе. Мне как-то пожилая терапевт, старой закалки на приеме, давала советы и причитала "ну я же не должна вам это говорить". А советовала она мне что кушать, пить и делать вместо тех и иных таблеток. И после каждого совета "ну мне же нельзя пациентам такое говорить" |
Вот вот, поэтому они это говорят только в интернете. Потому как на приёме им нельзя отклонятся от инструкций.
Я убедился. Там не только альтернативно практикующие врачи выкладывают ролики. Есть и официальные, работающие в серьёзных мед-учреждениях.
Из уст такого врача я узнал про аритмию.. что берётся процентное отношение от общего числа сердечных сокращений в сутки, если этот процент более 25, то это уже требует лечения. В общем, до 25 тысяч наджелудочковых экстрасистелов в сутки и 5 тысяч желудочковых (если нет органических поражений сердца) это нормально, не является заболеванием и не требует лечения. У меня желудочковых выявлено 475 в сутки. Общее количество артефактов 1 процент, но не допускают до операции. Явно средства экономят, потому как это плановая, очень дорогая операция.. называется "Высокотехнологическая медицинская помощь". Когда меня аппендицит скрутил.. не церемонились - никакого обследования не делали - сразу на стол - общий наркоз... очнулся уже в палате. Хотя экстрасистолы у меня тогда уже были. довольно частые.
| Цитата: | | Я недавно смотрел ролик, где доктор, типа Шишонина, ссылаясь на научные исследования в различных странах, рассказывал, что алкоголь в количестве 40 гр чистого спирта, что равняется двум бокалам вина, двум бутылкам пива или двум рюмкам водки не только не опасен для сердца, но и резко снижает риск инсультов и инфарктов. |
Интересно, официальная медицина подтверждает это?
Лично я читал на эту тему много статей где говорится о том, что безопасной дозы алкоголя не существует. С каждым бокалом спиртного мы отнимаем от себя маленький кусочек здоровья и несколько минут жизни.
И по печени это бьёт в первую очередь. Именно она принимает на себя первый удар.
| Цитата: | | Интернет большая куча мусора из которой можно выудить все, что тебе нравится - надо оправдать потребление алкоголя - пожалуйста, надо доказать обратное - пожалуйста. |
Да, понимаю. Пить или не пить.. дело личное. Можно конечно верить в пользу алкоголя. Но есть статистика.
И даже мне... далеко за примерами ходить не надо. Половину моих одноклассников алкоголь уже отправил на тот свет.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Я как-то в молодости устраивался на работу и не смог пройти терапевта. Давление было завышено. Хотя пил три дня назад. |
Так у тебя недавно измерили давление и оно было 170, хотя ты пил в молодости, значит алкоголь с тех пор действует? |
[/quote]
Ну во первых не 160. а не 170. а во вторых.. ты и вправду не знаешь почему оно может оказаться завышенным в кабинете врача? Равно как и то, что в течении суток давление изменяется очень сильно в зависимости от физической нагрузки и эмоционального состояния. И это не является гипертонией. Если ты (как утверждаешь) пересмотрел много роликов на медицинскую тему.. то должен знать - Артериальная гипертония – это стойкое повышение систолического (верхнего) артериального давления выше 140 мм рт. ст. и/или диастолического (нижнего) выше 90 мм рт. ст. |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4915
|
Всем привет.Я не кофеман .но чашечку настоящего капучно сранья выпиваю с бутиком голландский сыр и Вологодское масло.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 16:29
Спирт пью.пил и пить буду |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8847
|
Начинающий алкаголик спирт не пьёт,sas5308, наверно стаж питья большой.  |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7608
|
Старая история про врачей: 80е, воинская часть на окраине небольшого городка, начмед недавно получивший третью звёздочку и увлеченный акупунктурой, электролечением, всякими китайскими методиками. Но при этом в рабочее время очень даже хороший спец.
Приезжает проверка из штаба дивизии и с ними какой-то большой медицинский начальник то ли из округа, то ли ещё выше. И идёт этот большой начальник к старлею и начинает его расспрашивать о его так сказать нетрадиционных интересах, причем спокойно, без каких либо наездов. Слово за слово старлей своими методами делает полковнику полную диагностику и говорит что ему срочно в госпиталь ложиться надо, тот его убеждает что вот буквально несколько дней назад обследовался и все у него ок. Никто бы об этом и не узнал, если бы полковника с поезда на скорой не сняли. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16833
|
| sas5308 писал: | Всем привет.Я не кофеман .но чашечку настоящего капучно сранья выпиваю с бутиком голландский сыр и Вологодское масло.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 16:29
Спирт пью.пил и пить буду |
Молодец.  Сашок, а что в Ромкину беседку не собираешься нагрянуть? Ну так сказать, стаканчик, другой дорогого Вискаря опрокинуть? Или главный инженер какого то сомнительного монтажного управления не может накрыть "поляну" старшему инженеру американской компании? Непорядок. Это дело надо поправить. С дамами у него скорее всего сложнее. Своих привози... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34431
|
| Nik_Al писал: |
Да, но есть один нюанс. Он там говорит - не надо снижать давление таблетками, а надо искать причину повышенного давления и устранять. |
таблетками
| Nik_Al писал: |
Ты то сам веришь что можно удержать давление в течении жизни на отметке 120 мм.?
Если не измерял.. измерь его у себя ради интереса. Явно будет выше 120. Потому как.. этому много причин, и в первую очередь возрастные изменения. |
Я частенько меряю. Сегодня было 115 на 70
| Nik_Al писал: |
| Цитата: | | Коля, я тебя понимаю. Лечится это тот еще квест! |
Откуда знаешь? Уже было? |
Я же уже отвечал тебе. Один или два поста назад
| Nik_Al писал: | | Когда меня аппендицит скрутил.. не церемонились - никакого обследования не делали - сразу на стол - общий наркоз... очнулся уже в палате. Хотя экстрасистолы у меня тогда уже были. довольно частые. |
Правильно, т.к. они тебя спасали, ь.к. была срочная ситуация, а нынешняя не срочная и они перестраховываются.
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Я недавно смотрел ролик, где доктор, типа Шишонина, ссылаясь на научные исследования в различных странах, рассказывал, что алкоголь в количестве 40 гр чистого спирта, что равняется двум бокалам вина, двум бутылкам пива или двум рюмкам водки не только не опасен для сердца, но и резко снижает риск инсультов и инфарктов. |
Интересно, официальная медицина подтверждает это? |
Да. Именно официальная доказательная медицина это подтверждает. Я е тебе дал ссылку на медицинскую статью
| Цитата: | Лично я читал на эту тему много статей где говорится о том, что безопасной дозы алкоголя не существует. С каждым бокалом спиртного мы отнимаем от себя маленький кусочек здоровья и несколько минут жизни.
И по печени это бьёт в первую очередь. Именно она принимает на себя первый удар. |
Как раз в официальной медицине есть термин "безопасная доза". Но данные эти не афишируется и тот же Шишонин в одной своей лекции сказал, что говорить об этом не будет, т.к. русский человек не правильно истолковывает этот термин
| Цитата: | Пить или не пить.. дело личное. Можно конечно верить в пользу алкоголя. Но есть статистика.
И даже мне... далеко за примерами ходить не надо. Половину моих одноклассников алкоголь уже отправил на тот свет. |
Вот хороший пример, что понятие "безопасная доза" воспринимается неправильно
| Цитата: | | ты и вправду не знаешь почему оно может оказаться завышенным в кабинете врача? |
Может конечно, как и в том случае, когда ты устраивался на работу. Скорее всего дело было не в алкоголе, который ты выпил два дня назад, хотя, я конечно не знаю, сколько ты выпил, если ведро самогона, то конечно могло
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 20:22
А вообще все в один голос говоря, что не столько вреден алкоголь, сколько курево. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30525
|
| tynalex писал: | | sas5308 писал: | Всем привет.Я не кофеман .но чашечку настоящего капучно сранья выпиваю с бутиком голландский сыр и Вологодское масло.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 16:29
Спирт пью.пил и пить буду |
Молодец. Сашок, а что в Ромкину беседку не собираешься нагрянуть? Ну так сказать, стаканчик, другой дорогого Вискаря опрокинуть? Или главный инженер какого то сомнительного монтажного управления не может накрыть "поляну" старшему инженеру американской компании? Непорядок. Это дело надо поправить. С дамами у него скорее всего сложнее. Своих привози... |
В мою беседку пускают только с "Синим поясом по литроболу", у Сашка пока только светло-синий. Не положено...  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33367
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Да, но есть один нюанс. Он там говорит - не надо снижать давление таблетками, а надо искать причину повышенного давления и устранять. |
таблетками |
Где он говорит что устранять причину высокого давления надо таблетками? Я не услышал там этого. Покажи.
| Цитата: | | Цитата: | Ты то сам веришь что можно удержать давление в течении жизни на отметке 120 мм.?
Если не измерял.. измерь его у себя ради интереса. Явно будет выше 120. Потому как.. этому много причин, и в первую очередь возрастные изменения. |
Я частенько меряю. Сегодня было 115 на 70 |
Значит ты ещё молод. У меня в 55 тоже такое же было... Посмотрим какое давление у тебя будет в 68-70 лет. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16833
|
| Nik_Al писал: | | , Посмотрим какое давление у тебя будет в 68-70 лет. |
Если будет 140, а не 150, будет радоваться как ребёнок. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33367
|
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Когда меня аппендицит скрутил.. не церемонились - никакого обследования не делали - сразу на стол - общий наркоз... очнулся уже в палате. Хотя экстрасистолы у меня тогда уже были. довольно частые. |
Правильно, т.к. они тебя спасали, ь.к. была срочная ситуация, а нынешняя не срочная и они перестраховываются. |
Я бы сказал иначе. Отказывают, потому что инструкция. Я сильно сомневаюсь, что аритмию эту можно как-то вылечить. Хотя она не мешает, не ощущается и не является жизнеугрожающей. Но вот путь на восстановление сустава мне закрыт. Я человек маленький - эту бюрократическую машину мне не одолеть.
Ну разве что если только кардиологу дать взятку, чтобы дал ссотвествующеее заключение. Но я не знаю как предложить (опыта нет) и берут ли они её? Высшие чины берут.. а эти рядовые наверное все честные.
Я уж не знаю как мой знакомый приятель пролез.. смог получить разрешение на операцию с аритмией, фибрилляцией предсердий, хронической сердечной недостаточностью, гипертонией и артросклерозом ЦБА. В общем.. такой же букет "болезней" как у меня.
Есть подозрение что без взятки возможно не обошлось, но ведь он никогда в этом не признается. По понятным причинам. И разумеется всё это решается не на приёме, а в приватной беседе.
Естьправда ещё один шанс - не дешёвый. Обратится в платную клинику. Там нет жёстких ограничений. Единственным противопоказанием к операции эндопротезирования является хроническая сердечная недостаточность в стадии ДЕКОМПЕНСАЦИИ. Если интересно что это такое.. Гугл в помощь.
В общем.. в экстремальные походы по полтора месяца мне ходить можно, а операция противопоказана по состоянию здоровья. Такие вот правила.А всё потому что врач захотел.. и написал диагноз, из того.. что ему в голову взбрело Они же по одному измерению давления их ставят. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33367
|
| tynalex писал: | | Nik_Al писал: | | , Посмотрим какое давление у тебя будет в 68-70 лет. |
Если будет 140, а не 150, будет радоваться как ребёнок. |
 Я о том же..
П... деть можно всякое. Но процесс старения не отменить. Это природа. Стенки сосудов со временем теряют элестичность, и в результате сердечного выброса не расширяются.И как результат - повышается систолическое давление.
Я никогда не мерил себе давление и не интересовался им. А тут 14 лет назад жена мучалась бросками давления, купила электроный тонометр и стала постоянно его мерить, контролировать. Ну и я тоже ради интереса.. думаю, дай себе померяю. Да, так и было, верхнее 110-115.
А сейчас вот уже на правой 135 - почти до 140 доходит.
Как у нас меряют врачи на приёме.. это ни в какие ворота. Чему их только учили? Есть подозрение, что их цель - поставить диагноз. Выполняют план по больным.
Вот информация с официальных медицинских источников. о том как надо ПРАВИЛЬНО мерять давление.
| Цитата: | | Для оценки уровня АД на каждой руке следует выполнить не менее двух измерений с интервалом не менее минуты, а при разнице 5 и более мм рт. ст. производят дополнительное измерение. За конечное (регистрируемое) значение принимается среднее из двух последних измерений. - Для подтверждения повышенного уровня Артериального давления ( АД ) должно быть выполнено не менее двух измерений с интервалом между ними не менее недели. |
И вот что ответил мне врач на медфоруме.
И это же самое подтверждается здесь. https://medicalplanet.su/Patfiz/pravilnoe_izmerenie_ad.html
Так что.. природу не обманешь. Старение организма вызывает изменения с которыми можно вполне мирится и жить. Хотя конечно можно глотать каждый деньтаблетки и удерживать его его до желаемых 120-80. Только будет ли это правильным? |
|
|
