| Автор | Сообщение |
|---|
|
vector
|
vlade,Вы хотите сказать,что написанное Кара-Мурзой чушь?С его взглядами на события можно соглашаться или нет,но то что сознанием манипулируют трудно не согласится.Да и обсуждаемая тема тому подтверждение.
За книжки, спасибо.Скачал,буду читать. |
|
|
Александр Бородин
|
 Ну вот опять я, вчера не мог.
VLADE ты опять же очень вериш в слова написанные в учебниках. Сталин
в своё время говорил (тоже и делал): "Где мой солдат поставил ногу там моё",
так что дипломатический звездёш о проходе войск через Польшу можно вопхнуть в
в "проход".
Сотрудничество Гитлера со Сталиным не началось в 39 году а намного раньше,
после прихода Гитлера к власти немцы на территории СССР развивали новые виды
вооружения, проводили учения (им нельзя было этово делать в Европе). А когда
Гитлер окреп то положил член на все договора и делал своё.
Делёж Европы произошёл не в 39 и не в 38 году а намного раньше, делёж был
результатом первой мировой войны. И вот тут главный виновник это Ленин
(Ульянов), совершил революцию и подписал мир с немцами. А по договору с
союзниками Россия после победы в войне брала себе следующее: Босфор,
Дарданеллу, всю Армению с озером Ван, Болгарию, Сербию и всё Славянское
по своей стороне фронта в том числе Польшу (которой ещё не было).
В 18 году поделили Европу без России и для России поезд истории ушёл,
а в 39 Сталин пробовал наверстать упущенное но это уже не то время и не
та ситуация. В 45 году он взял своё но это уже не то что Россия бы взяла
в 18 году и если бы взяла то второй мировой войны уже бы не было.
Всему виноват Ленин. |
|
|
Варелик
|
| Истоприю "пишут" великие ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ, а переписывают "мелкие" |
|
|
Antey
|
Офигеть - дебаты туууут!  Спорим не подеретесь!
И вообще, во Второй мировой виноват Александр Невский! |
|
|
vlade
|
| Александр Бородин писал: | после прихода Гитлера к власти немцы на территории СССР развивали новые виды
вооружения, проводили учения (им нельзя было этово делать в Европе). А когда
Гитлер окреп то положил член на все договора и делал своё. |
не после прихода, а до того как...| Александр Бородин писал: | Делёж Европы произошёл не в 39 и не в 38 году а намного раньше, делёж был
результатом первой мировой войны. И вот тут главный виновник это Ленин
(Ульянов), совершил революцию и подписал мир с немцами. |
Остались недовольные. Попробуй догадаться кто?
Революционную ситуацию в России создал не Ленин, а правители т.е. Романовы. Ленин максимально использовал её.| Александр Бородин писал: | по договору с
союзниками Россия после победы в войне брала себе следующее: Босфор,
Дарданеллу, всю Армению с озером Ван, Болгарию, Сербию и всё Славянское
по своей стороне фронта в том числе Польшу (которой ещё не было). |
Вот была бы ИМПЕРИЯ, но не суждено.| Александр Бородин писал: | | Всему виноват Ленин. |
??????? тогда уж| Antey писал: | | во Второй мировой виноват Александр Невский! |
И наконец
| Александр Бородин писал: | | VLADE ты опять же очень вериш в слова написанные в учебниках |
В учебниках об этом не писали.
ЗЫ только что купил книгу А Бушкова "Россия которой не было 4". Начало интересное. Это не реклама. |
|
|
Александр Бородин
|
 Нет, этой книжки я ещё не купил, спасибо за подсказку, это мои знания из других источников и других книг. |
|
|
volt
|
| Александр Бородин писал: |
... А кто и к какой войне был готов или не готов в 41 году это ты (Паяльник) прочитай книгу Ледокол одново таково Суворова.
Ну а так честно - моя тёща (полька) старушка всю дорогу вспоминает свою молодость и говорит что сейчас вот люди нехорошие. Вот раньше (до войны) люди были лучше, честные, помогали один другому ...
... Ну это уже история, чем быстрее это поймём тем меньше ошибок в будующем совершим.  |
У тово же Суворова есть разные книги - почитаешь, становится не по себе. Не знаю, все ли там правда, но охотно верю в то, что в июне 41 все советские войска были подтянуты к западной границе (подробнее в книжке "Тень победы").
А верю вот почему:
мой отец в июле 41 был в обороне Полоцка. Только по чистой случайности (запоздал состав) техника и люди не успели к месту назначения на западную границу. В фильме "Благословите женщину" С.Говорухина - тот же случай.
Получается, что в 41-м советские танки и самолеты сгорели перед наступлением (что то похожее на Курскую битву, только в пользу Германии). Ведь войска концентрируются перед наступлением, а не перед обороной.
Иначе зачем было подтягивать все войска к западной границе ?
А в отношении людей - лучше помочь нескольким плохим, чем отказать одному хорошему (придумал не я, но поддерживаю).
Тех и других достаточно во все времена. |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| Александр Бородин писал: | | Люди хотят спокойно и сыто жить а вот многим всё ещё держава снится |
Хочу продолжить Вашу мысль, Александр: " Так что живите сыто и спокойно в своем ...... , сырьевом придатке для стран Европы, Азии, Китая в конце концов!
Снабжайте нефтью и газом РАЗВИТЫЕ страны - и будете жить спокойно и сыто! (как и все... слаборазвитые)...
А за Державу действительно обидно...... Была Страна.... |
|
|
ВикторС
|
| ИИ писал: |
А за Державу действительно обидно...... Была Страна.... |
Ага, и история про эту страну написана - "Скотский уголок" Оруэлла |
|
|
vlade
|
Что ж, противник назначен: Ленин, Сталин, Советская власть. Когда я начинал тему то об этом и подумал. Как легко переписать Историю в очередной раз. И никаких проблем. А потом читаю Карамзина и понимаю, то что происходило на Руси 1000 лет назад повторяется сейчас. Читаю Соловьёва-то же самое. Бушков пишет свой взгляд на историю и опять везде те же самые грабли. Т.е. за последние тысячелетия человечество научилось только переписывать Историю, а не анализировать её. Общественный прогресс не просто стоит на месте, он топчется по граблям. То накалывается на зубья, то получает в лоб и по лбу. А думать не надо? Или надо верить очередному вождю, пророку, богу?
Кто управлял империей Российской? Чиновники. Что изменилось в устройстве общества с приходом большевиков к власти? Другие чиновники измывались над людьми. Что произошло со страной(странами) после контрреволюции 1991г.? Ей управляют опять другие чиновники. Меняется только объём их полномочий, изощрённость способов вымогательства, методы издевательства и всё. |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| ВикторС писал: | | Ага, и история про эту страну написана - "Скотский уголок" Оруэлла |
Этот "скотский Оруэл" - явно не наш человек!
А до 1905 года Держава БЫЛА, ПРИРАЩИВАЛА,а не отдавала территории, и российский рубль ЗОЛОТЫМ был! Была Страна!!!! |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
ИИ,
И Англия, Голандия, Франция, Испания... имели колонии.
История однако, а не конкретный факт.
Процитирую красивый ответ Громыко (не помню стуацию когда его журналисты приперли в угол) - "Есть правда факта, а есть большая социальная правда"...
В общем то ни о чем - но как все проясняет... |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| Rottor писал: | | В общем то ни о чем - но как все проясняет... |
Без бутылки не понять!
 А я не пью... Вот обидно... |
|
|
wall
|
>..........и российский рубль ЗОЛОТЫМ был! Была Страна!!!!
да, и до сих пор ты можешь платить им в ЛЮБОЙ стране мира ,смотрят с большим уважением и не cмеются..
|
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
ИИ,
Вот и я о том же.
Ответ вроде есть, а возможности вникнуть, и задать еще один вопрос уже нет....
Тут "думать" нужно... |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| Rottor писал: | | Есть правда факта |
А вот и правда факта,Rottor, тут и думать не нужно!
Посмотрите выше , во-о-он на те фото монет!
 Зачем мысею по древу растекаться! ( "мыся" по старорусски "белка"), когда и так ВСЕ ясно!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Можно исходить словесами и невразумительными цитатами до посинения, а можно один раз показать! |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
wall,
Можно подробнее, и ГДЕ, какие страны, и кто кроме коллекционеров и тех кто ЭТО подделывает для туповатых "новых руcских", "уважает" эту монету?
Куда ее можно засунуть - я имею в виду типО, автомат для продажи прохладительных напитков. или презервативов...
Может ее можно обменять в банке на УЕ? |
|
|
wall
|
Rottor, в любой дыре эти деньги примут как химически чистое(условно 99) золото,даже если монета не представлет нумизматической ценности,на сегодняшний день обычный царский червонец стоит порядка 100 € как металл.....монеты имеющие коллекционный интерес я здесь не имел ввиду.....в любом случае монета обеспечена стоимостью находящегося в ней золота,которому будут везде рады,даже если она и талантливо подделана
Добавлено 18-03-2005 16:35
средний конторcкий бюрократ начала прошлого века получал где то порядка 1-2-x рублей жалованья в месяц,некоторые горбатили за червонец целый год,корова стоила 2-4 рубля серебром,на пять копеек можно было жрать весь день в трактире .....но..это всё было...и прошло |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
| wall, у тебя парочки не завалялось для меня? |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
Из своего немалого опыта общения с людьми я сделал для себя один вывод:
- если клиент не хочет понять явно правильные доводы мастера только потому что они ему невыгодны....
- или если человек в споре выдвигает надуманные аргументы против заведомо правильных доводов оппонента....
Такой спор я прекращаю |
|
