| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
Nabi, А оно вам надо?  |
|
|
Nabi
|
RomanRB, конечно нужно!
В данном случае получается-управляемая термоядерная реакция-безопасная АЭС. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
Я понимаю для народа-дешевая электроэнергия. А для экспериментов-фиг знает, что они там наэкспериментируют...  |
|
|
Nabi
|
RomanRB, главное,чтоб плазму смогли удержать...Иначе,не дай Бог...Последствия херовые-водородная бомба...
ДОБАВЛЕНО Среда, 20 Октябрь 2010, 22:30
Может Маврика попросить,чтоб помог ядерщикам?   |
|
LESHIY
Леший форума
Сообщения: 3605
|
Nabi,
и попросить его еще калайдер собрать |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
| Nabi, Ага! У водородной бомбы КПД итак 97%. Куда больше? А с Мавриком будет все 397!!! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
У термоядерной реакции куда меньше радиоактивных отходов, не нужно ничего потом захоранивать. Дешевлее горючее. Они намного безопасней для экологии, чем ядерные. Да и сама то реакция по сути давно известна, не раз использовалась, водородные бомбы помощнее атомных.
А так ... солнце то над нами светит. тот же реактор и тоже термоядерный.
В общем то и управляемую реакцию получили если не вру, для энергетики она просто не годилась, выход много уступал затратам на обеспечение и удержание. Токамаки да стеллараторы и еще вроде бы какие то есть, не помню уже как зовут. Сколько десятков лет все строят.
Кстати, там в статье не написано, будет ли у этого реактора выход больше потребления. А то так уже не раз писалось. реактор, а на деле просто очередная экспериментальная установка, которая и десятой части не покрывает от того, что кушает. И саму после каждого запуска надо едва не по новой перемонтирововать.
Помню их, на ВДНХ раньше им большая выставка была посвящена, модели едва не в натуральную величину. Это лет 30 назад, Тогда уже много настроено было. Наши были ТО_КА_МА_КИ , ТОроидальные КАмеры с МАгнитными Катушками. Этакие маааленькие коллайдеры почти
В школе интересовался, читал про это много. Да тогда и писалось достаточно.
Это сейчас никому не интересно.
Но токамак практически безопасен, радиация конечно есть. но и только. Они не взрываются. Там все топливо сразу не закладывают, а реакция вне камеры мгновенно угасает. В камере вакуум.В нем плазменный шнур, в котором то вся суть и есть. Коснись шнур стенок и реакции конец. Попади воздух, тоже самое. Шнур конечно горячий, очень горячий, но как с ядерным реактором там не будет, что бы реакция шла, мало топлива, надо еще и температуру поддерживать не ниже определенной. А та резко падает даже от отдельных "не пригодных" атомов. Ну пыхнет, разнесет корпус запасенной энергией и все и никакого остаточного заражения, хотя кто рядом будет может того, испариться. Нейтронная бомба, но мааааленькая, комнатная. И насколько помню никакой наведенной радиации.
Недаром с этим термоядом столько возятся, самый чистый источник энергии. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
| elgen писал: | | У термоядерной реакции куда меньше радиоактивных отходов, не нужно ничего потом захоранивать. |
Это утверждение справедливо для ядерного синтеза. При взрыве-последствия плачевны. |
|
|
Nabi
|
elgen,ты прав,там нет радиаций...,точнее-есть,но незначительная.
В реакций участвуют изотопы водорода-дейтерий и тритий.
Готового трития в природе почти нет и этот изотоп производится в самом реакторе (ТОКАМАК) из лития.
Проблема в удерживании плазмы магнитными полями...Если не удержать,то произойдёт не управляемая цепная реакция,которая приведёт к критической массе и может произойти взрыв огромной разрушительной силы,без радиацинного излучения (водородная бомба),которая в разы сильней атомной бомбы... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
| Nabi писал: | | elgen,то произойдёт не управляемая цепная реакция,которая приведёт к критической массе и может произойти взрыв огромной разрушительной силы,без радиацинного излучения (водородная бомба). |
Ты заблуждаешься... |
|
|
Nabi
|
RomanRB, уверен?
-Озвучь свою точку зрения! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
RomanRB, а взрыв не вполне термоядерный, там запал, обычная ядерная бомба. В реакторе ее нет.
Да и бомбы бывают не дающие наведенной радиации и " грязи" почти совсем, та же нейтронная, она просто разновидность термоядерной.
Ну а реактор просто в принципе , как боба взорваться не может, в том и разница с ядерным. Там в зоне реакции, очень мало горючего. Ну раскидает камеру и все. Такое уже не раз и не два было. Там вся суть то, надо удержать шнур какое то время, не дать ему умереть. А умирает он сам по себе, быстро. Или разрастаясь и касаясь стенок или просто потеряв стабильности. У них там много всего. Но той энергии, что за время его жизни он может отдать пока было мало, что бы говорить об энергетике. Если смогут дольше держать, то сама плазма намного горячей или большее ее не станет. Время работы увеличится. Разница с бомбой примерно, как разница между попыткой поджечь резервуар с газом и газовой конфоркой. Да еще и такой, что сама подачу газа когда погаснет прекращает. Скорее с газовой зажигалкой.
Это вот в ядерном реакторе все жутко, там критическая масса, все топливо сразу , замедлители и регулируемая стержнями реакция. Вот там заведомо опасно. и куча отходов, все топливо не сгорает, наведенная радиация и прочие прелести. Почти балансирование на грани взрыва. А термояд это попытка растянуть микровзрыв или в другом варианте попытка получить спокойное "горение" не дав ему погаснуть |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
Nabi, Возьмем пример-наше родное Солнце. Не то Солнце которое на форуме. а то которое на небе. Вот живой пример реакции холодного ядерного синтеза. И радиация никуда не делась.
ДОБАВЛЕНО 20/10/2010 21:19
elgen, С этим я согласен. |
|
|
Nabi
|
RomanRB, как на солнце может быть холодный ядерный синтез,ведь рабочее тело солнца-горячее?
Вот,на "ТОКАМАК"-действительно холодный термояд.(Я-так думаю ) |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
| Nabi, Ну конечно не холодный. Коментарий Гены прочитал. И почему-то про холодный подумалось. Но суть остается... |
|
|
Nabi
|
| RomanRB, комменты Гены-читал...Если честно,то мне лень подымать справочник по физике,в котором все виды синтеза-популярно разъяснены...С инета-не хочу просвещаться,могут от фонаря написать! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | сли не удержать,то произойдёт не управляемая цепная реакция,которая приведёт к критической массе и может произойти взрыв огромной разрушительной силы,без радиацинного излучения (водородная бомба),которая в разы сильней атомной бомбы... |
Нет, ничего такого там не будет. Термояд, куда проще. Там нет критической массы вообще. На реакцию способны всего два ядра водорода( или гелия). Смотря какая схема. ну например D+T .
Реакция начинается только при определенной температуре , то есть энергии ядер( их надо столкнуть лбами). Они тому активно препятствуют и отталкиваются. Потому сначала все и разогревают до бешеных температур.
При синтезе выделяется масса энергии. ее в принципе достаточно что бы " поджечь " соседние" пары и еще останется, но эти пары должны быть рядом, и именно те, что надо. А выделившаяся энергия в первую очередь выразится в скорости с которой все ядра что есть вокруг станут разлетаться в стороны. Такую " бомбу" и на глаз едва заметишь. Все просто улетит и все. Подобные " взрывы" иногда даже в нас самих происходят, когда в нас космические частицы попадают.
Так вот если не удержать, то даже будь вместо воздуха вокруг камеры смесь дейтерия с тритием, она просто разлетится, будет небольшой взрыв и все. Чуть сильнее нескольких кило тротила если не слабее.
Но и того нет. температура . Она резко падает при взрывном снижении давления,( удерживающее поле и обеспечивает давление) А при температуре ниже определенной. реакция не идет.
Температура изменится и при вовлечении в реакцию посторонних ядер, Они конечно тоже могут участвовать в этих реакциях, но ... при иных условиях. И попав в зону реакции просто ее гасят отнимая энергию.
Не прав ты и потому, что в камер подается сразу вся предназначенная для реакции смесь. Она как раз должна " гореть". " Взрываться" Не хватит даже что бы дом снести. А поле и нужно, что бы " взрыв " удерживать от контакта со стенками. тк те мгновенно испаряются и загрязняют среду и рабочую смесь( испаряется слой не толстый, совсем не вся камера). Стоит не удержать и вместо взрыва, все гаснет. Ну может облучится техник не читавший правила ТБ и болтавшийся без дела у камеры.
ДОБАВЛЕНО 10/20/2010 20:44
| Цитата: | | Не то Солнце которое на форуме. а то которое на небе. Вот живой пример реакции холодного ядерного синтеза. И радиация никуда не делась. |
Это совсем не холодный. А очень даже горячий.
Но с радиацией никто и не говорит. что ее нет. Нет ( почти нет) радиоактивных отходов и наведенной. Хотя с той сложнее, все зависит от схемы реакции. Что с чем с в каких объемах. Что получается на выходе.
Для реакторов пытаются приручить то, от чего можно полезную отдачу получить, а не пучок частиц с которым неведомо что делать и как в электричество превращать.
Много энергии с нейтронами уходит. А те и есть нейтроны... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29338
|
| elgen писал: |
Это совсем не холодный. А очень даже горячий.
Но с радиацией никто и не говорит. что ее нет. Нет ( почти нет) радиоактивных отходов и наведенной. Хотя с той сложнее, все зависит от схемы реакции. Что с чем с в каких объемах. Что получается на выходе.
|
Я в посте выше поправился.
А схему реакции я имел в виду как у водородной бомбы. |
|
|
Nabi
|
elgen,ты прав!
Не поленился-отыскал справочник по физике... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Так и в бомбах она разная бывает. Смотря какая, такая и бомба.
Одни должны все разрушать, другие наоборот, максимум радиации, как нейтронные.
В принципе сейчас их много напридумывали. Читал реально соорудить нейтронную гранату( вопрос как защитить метателя гранаты).
В принципе даже с ядерным запалом можно сделать очень маленькой если калифорниевый детонатор брать. У того критическая масса граммы. Правда калифорния едва по лабораториям на пару таких наскребется и то вряд ли.
А есть уже экспериментальный лазерный поджиг. Стреляют по шарику замороженной смеси , а тот в металлической оболочке, она мгновенно испаряется, шарик сжимается и разогревается до нужной температуры.
А вообще.... ну дома конечно водородную бомбу не построишь. но материалы для нее любой может на кухне добывать. Холодильник и водопровод в помощь. Или электролизом. Да в аптеке продается, не помню названия, есть лекарство, в котором вместо водорода в составе дейтерий. Вопрос только в детонаторе. Почти , как с обычной, взрывчатки полно. одна аммиачная селитра чего стоит. но чем ее подорвать....
А вот холодный синтез, это да. Если бы его кто то открыл...Жуткая штука. |
|
|
