| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, ты не прав, я ничего не хочу например. практически всегда. я что счастлив? конечно такие периоды были, все было. но покой это покой. он не счастье.
что ужасаемся это верно. потому что не так нас учили, не привыкли мы и ... ну называем любовь высоким чувством а в основе оно стремление к размножению. впрочем в том ничего зазорного нет. просто наши условности. кого не коробит от мысли что он сгниет в конце концов, но и спорить с тем странно. отгораживаемся от реальности, подменяем названия, представления. а потом к этому привыкаем и естестенные вещи от которых никуда не деться начинают нас смущать, пугать. Ну ипусть счастье длительное увеличение концентрации чего то там в мозгу. оно от того не меньше. Или от сознания того что изначально все эгоисты становится хуже? да это эгоизм на таком глубоком уровнеч то сверху и незаметен может быть. от такого осознания только лычше сможем себя понимать и управлять собой все же "высокие" понятия это просто идеализация. в основе то что многим почемуто не нравится. то ли грязное то ли примитивное. оно не то не то. оно вне этих категорий. те уже выше и построены на фундаменте более простых. животных, биологических итд. |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Мелиор писал: | | Чтобы никто ничего не хотел. Все уже достигнуто и баста. |
Вот потому отсюда и появляется большой процент ничего- нехотящих наркоманов. Все есть - цели ставить и достигать не надо. Хочешь машину - на, хочешь квартиру - на, хочешь *кундебу* - на. Напрягаться не надо совсем и жизнь теряет свой смысл, и тогда и ищется что - то еще.
Все у нас как-то смешалось – и счастье и смысл жизни. Надо все-таки, видимо, их по отдельности рассматривать (хотя бы сначала). Ну со счастьем все более-менее понятно. В принципе и формулировки и формулы не очень-то и нужны – каждый субъект (я уверен) сам представляет – какое оно должно быть *это его счастье* ( какой цели для этого нужно достичь, что заиметь, чем владеть и т.д….. – кому что). А вот если он ошибся и это были не истинные, а мнимые цели, то , естественно вместо радости счастья может прийти опустошонность и потеря смысла дальнейшего жизн. продвижения ( особенно, если затратил для этого много сил).
Что, наверное , и случилось с Остапом Бендером, насколько я помню цель у него была не одна – была же вроде женщина ( видимо он однолюб?). Да и вторую цель он так до конца не достиг – не смог воспользоваться тем, что заимел.
А так, вот интересно, что во время достижения цели, он не задумывался о том, что счастлив он или несчастлив. Он был счастлив своими мечтами. Отсюда вывод : что сам процесс достижения цели приносит тоже удовлетворение, ведь ты почти точно знаешь для чего ты все это делаешь и знаешь что получишь потом – а это важно. Это заполняет жизнь и не делает ее скучной.
ДОБАВЛЕНО 27/01/2008 22:22
| Мелиор писал: | | tit7861, а что это за паника? Сами вывели формулу, что человек живет для удовольствия и сами же ужасаетесь, когда приводят в пример наркоманов. Или может все-таки не только для удовольствия? |
Не знаю - я запутался  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| tit7861 писал: | | сам процесс достижения цели приносит тоже удовлетворение, ведь ты почти точно знаешь для чего ты все это делаешь и знаешь что получишь потом – а это важно. |
Ура! Именно к этому выводу я и подталкивал. Счастье это не результат, а процесс. Если есть впереди светлая, желаемая цель, то движение к ней, преодоление на этом пути препятствий и есть счастье. Счастье не может быть статично. Это постоянное движение вперед
| tit7861 писал: | | Мелиор писал: | | Или может все-таки не только для удовольствия? |
Не знаю - я запутался |
Ну со счастьем вроде разобрались. На очереди смысл жизни 
ДОБАВЛЕНО 27/01/2008 23:08
| elgen писал: | | Мелиор, ты не прав, я ничего не хочу например. практически всегда. я что счастлив? конечно такие периоды были, все было. но покой это покой. он не счастье. |
Я же иронизировал. Конечно ты прав. отсутствие желаний не есть счастье. Я просто развил приведенную tit7861ом формулеровку |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Мелиор писал: | | Если лишить человека веры (религии), то сразу возникает вопрос "а для чего все это?" Верующий человек такими вопросами не задается. А какую религию предпочесть - не столь важно |
Так у меня, в принципе, тоже есть вера. Я верю только в себя - я сам себе бог - он во мне. Сам себе судья, сам определяю - правильно или неправильно я поступаю, сам выношу правильные решения( ну иногда и ошибаюсь, конечно). Я сам себя веду. В отличии от чего- то далекого и мистического, я сразу могу себя поощрять и *наказывать*. Но вопросы то остаются. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| tit7861 писал: | | Мелиор писал: | | Если лишить человека веры (религии), то сразу возникает вопрос "а для чего все это?" Верующий человек такими вопросами не задается. А какую религию предпочесть - не столь важно |
Так у меня, в принципе, тоже есть вера. Я верю только в себя - я сам себе бог - он во мне. Сам себе судья, сам определяю - правильно или неправильно я поступаю, сам выношу правильные решения( ну иногда и ошибаюсь, конечно). Я сам себя веду. В отличии от чего- то далекого и мистического, я сразу могу себя поощрять и *наказывать*. Но вопросы то остаются. |
А после куда? Есть места вечного обитания себя в себе самом? Если не видеть продолжения существования после смерти, то вот тут и возникают по меньшей мере три вопроса.
1. А может ли человек быть счастлив, если впереди пустота? Не просто доволен, удовлетворен, а счастлив?
2. Жизнь, вспышка света, по сравнению с вечностью тьмы настолько ничтожно мала, что стоит ли жить? А главное зачем?
3. Зачем соблюдать моральные принципы? Блюсти приличия? Почитать старших, любить детей? Жертвовать собой ради чего-то или кого-то? Если отмерили мнгновенье света, надо пользоваться всем, чем только можно, невзирая на мораль? |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
Хоть по счастью все понятно стало.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| tit7861 писал: | | Я сам себя веду. |
М. Булгаков "Мастер и Маргарита":
-- И мне жаль! -- подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал:
-- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
................ А бывает и еще хуже: только что человек
соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
-- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что
неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай!
Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли
думать, что управился с ним кто-то совсем другой? |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Мелиор писал: | | Есть места вечного обитания себя в себе самом |
переведите пож.
| Мелиор писал: | | Если не видеть продолжения существования после смерти, то вот тут и возникают по меньшей мере три вопроса. |
Продолжение существования можно увидеть в твоем следующем поколении. Но это не чисто твое - твоя какая то маленькая частица, наверное.
| Мелиор писал: | | 1. А может ли человек быть счастлив, если впереди пустота? Не просто доволен, удовлетворен, а счастлив? |
Может, но мысль о пустоте будет все равно его навещать. А вот если он разумно понимает, что его срок истек, и он все сделал что хотел и что смог - почему бы и не уйти счастливо (психологически конечно).
| Мелиор писал: | | 2. Жизнь, вспышка света, по сравнению с вечностью тьмы настолько ничтожно мала, что стоит ли жить? А главное зачем? |
Стоит. Мне нравится. Пусть даже низачем.
| Мелиор писал: | | 3. Зачем соблюдать моральные принципы? Блюсти приличия? Почитать старших, любить детей? Жертвовать собой ради чего-то или кого-то? Если отмерили мнгновенье света, надо пользоваться всем, чем только можно, невзирая на мораль? |
Полностью эгоистичных людей мы не рассматриваем. Основной принцип сосуществования - живи сам и не мешай другим и помоги ближнему своему. Не дальнему - а ближнему.Самые близкие люди - это твои все родственники ( никогда не понимал враждующих между собой родных людей - своя же кровь, хоть и не вся).
п.с. что- то заболела голова, еще и книгу эту читаю. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, булгаковский вопрос имеет ответ. никто не управляет. случай. цепь случайных событий . при этом она может принимать вид закономерности при рассмотрении например на уровне статистики . но в кажом конкретном это именно случай. а то что выше я иногде смайлик забываю. он понятно что ирония.
tit7861, почему наркоманы ничего не хотят? как раз хотят. наркотика хотят. удовлетворение обычно и дает его только у нормальных естественным путем а у наркоманов напрямую зи вне потому и хотят они не секса ни мороженого и не счастья а только дозу .
отсутсвие желаний(собственных ) не так уж и страшно. оно просто покой. есть мелкие потребности но они не желания. так . прихоти. по большому счету даже неплохо. но и нехорошо. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| tit7861 писал: | | Мелиор писал: | | Есть места вечного обитания себя в себе самом |
переведите пож. |
Ты пишешь: "Я верю только в себя - я сам себе бог - он во мне." А куда ТЫ денешся после смерти? В себя? Если ты осознаешь свое Я настолько, что можешь писать: "я сам себе бог", значит это Я независимо от физической оболочки и должно потом кудато деваться
| tit7861 писал: | | Продолжение существования можно увидеть в твоем следующем поколении. |
Нет. У них своё Я. Они не ощущают тебя, ты не ощущаешь их. Ты им только помог появиться на свет и дал воспитание (свой взгляд на вещи)
| tit7861 писал: | | если он разумно понимает, что его срок истек, и он все сделал что хотел и что смог - почему бы и не уйти счастливо (психологически конечно). |
Не знаю что может человек за свою жизнь сделать такого, чтобы он мог себе сказать, что сделал все, что хотел
| tit7861 писал: | | Основной принцип сосуществования - живи сам и не мешай другим и помоги ближнему своему. |
А зачем? Животные делают все для своих интересов и интересов рода. А человек иногда, ну такие нерациональные поступки. С точьки зрения животной природы просто непонятные. Тонет старуха - здоровый мужик кидается спасать. Зачем? Надо наоборот ее побыстрее утопить и снять при этом с нее ценные вещи, чтобы здоровым продолжателям рода было хорошо. Однако этот поступок мы бы считали аморальным. Значит человеческую логику и логику животную что-то отличает?
Какую книгу ты читаешь?Ту, на которую была ссылка? Популистская книжка. Откровения бывшего журналиста. Человек, заявляющий, что художественная литература ничего не может объяснить в отличии от специальной, не достоин внимания
Перечитай лучше "Мастер и Маргарита" |
|
|
Piter
|
5 копеек.....
Николай Сербский, свт.
Мысли о добре и зле
Чувство, разум и ум
Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум.
Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, сколько разумный выше чувственного.
Умный человек - тот, у кого ум господствует над разумом, то есть, у кого ум воспринимает опыт разума, как сырье, которое он превращает в нечто совсем иное, в то, что даже не напоминает опыт разума; подобно тому как желудок, принимая пищу, перерабатывает ее в кровь, то есть в нечто совсем отличное от пищи.
Человек же, у которого разум владеет умом и опыт разума остается единственным - непереваренным - содержанием ума, становится безумным. Как можно говорить о больном желудке в случае несварения, так же можно говорить о больном уме и непереваренном - безжизненном - опыте. И как организм погибает от скоплении непереваренной пищи, так же и ум помрачается от огромного количества знаний и опыта, над которыми он теряет контроль и способность к их преобразованию.
Молчание
О трех предметах не спеши рассуждать:
о Боге, пока не утвердишься в вере;
о чужих грехах, пока не вспомнишь о своих,
и о грядущем дне, пока не увидишь рассвета.
Смерть
Среди безмолвия неба и земли ожесточенно спорят земные мудрецы: "Что есть материя и что есть дух?". А смерть, восседая на гробах, утверждает: "Материя есть тесто, дух - закваска, вы - хлеба, а я - гость".
Не верь счастью
Будучи богат, думай, сможешь ли ты достойно переносить бедность.
Будучи счастлив, представляй, как с достоинством встретить несчастье.
Когда люди тебя хвалят, думай, сможешь ли достойно переносить поношения.
И всю жизнь думай, как достойно встретить смерть.
.......................................
извиняюсь что немного обрезал. пост целиком в приложенном файле. тем более есть полня версия ниже
вес текст здесь:
 МЫСЛИ О ДОБРЕ И ЗЛЕ .rar 24.16 КБ Скачано: 298 раз(а)
текст сообщения.txt 5.28 КБ Скачано: 291 раз(а)
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Piter,
off
Хотя бы строчки по ближе делал бы!
О то пост как плакат до китая. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Piter, действительно. очень много. плотнее надо. не стоит брть пример с тех кто по странице сразу. не запрещено пока, но и не поощряем. особенно если это не свой текст. кстати тхт файл небольшого размера удобнее приложить не архивируя тогда он открывается как страница(в опере так). попробуй будет куда лучше выглядеть и читаться |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
Завтра поищу"Мастер и Маргарита".
неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай!
"Мастер и Маргарита".
Не знаю к чему это, но сейчас подавился куриной костью чтой-то, еле успел ее пальцами в горле поймать. В общем пойду спать теперь - может и веру когда-нибудь какую-нибудь приму ( зарекаться нельзя, хотя сильно сомневаюсь в этом).
Бывают же такие совпадения! |
|
|
Piter
|
| m.ix писал: | Piter,
off
Хотя бы строчки по ближе делал бы!
О то пост как плакат до китая. |
Прошу прощение,скопировал с текста. |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| Piter, Ты бы одним предложением сказал, что хотел сказать то???? Тогда можно бы и оценить, а так даже читать не стал, и многие тоже уверен - не будут...... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Piter писал: | | скопировал с текста. |
Тогда загани предыдущий пост в TXT
Длинные посты читать тяжено.
Можно пару слов в кратце а далее в txt |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| m.ix, я ему уже немного сжал и пост приложил |
|
|
Piter
|
| elgen писал: | | m.ix, я ему уже немного сжал и пост приложил |
Спасибо.
незачто. я хоть и самодур но не страшнный |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| tit7861, мастер любима книга. первую до дыр зачитал, впрочем и такую же почти так же. |
|
|
