| Автор | Сообщение |
|---|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Спасибо за разъяснение.  А смотреть в севшую лазерную указку, много раз смотрел, причём в сильно севшую - не больно. Про засвечивание одного глаза, да, частенько такое делал, но по другому, смотришь одним глазом на мир через, например, чисто красное стекло пол-минуты, а вторым - как обычно, вот и получается после убирания стекла вышесказанный эффект. Или через теотральные сине-красные очки минуту посмотришь, снимаешь, и получаешь автоматически негативные цветные очки. А вот после яркой не-севшей, если сверкнут прямо в глаз - очень больно, но слепнешь не на красный цвет, а полностью этим глазом, только тёмно-зелёный фон видишь независимо от того, открыт или закрыт глаз, и всё.
Кстати, ещё интересный опыт, посетить в полной темноте лазером (через рассеивающую линзу, чтобы себя не засветить) на DVD-диск, и под углом при разложении цвета можно увидеть не только красный цвет(коего 97% будет), но и небольшую оранжевую и хорошопроглюдную зелёную полоску. Это значит в лазере содержится всётаки зелёные спектральные линии?
Кхм, а если засветить глаз мощным ИК-излучением, то будет ультрафиолетовая пелена перед глазами?  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Alis95 писал: | | А вот после яркой не-севшей, если сверкнут прямо в глаз - очень больно, но слепнешь не на красный цвет, а полностью этим глазом... |
Ну так ещё бы, тут уже в шоке не только красные рецепторы, но и ч/б, а именно они играют самую большую роль в формировании изображения.| Alis95 писал: |
Кстати, ещё интересный опыт, посетить в полной темноте лазером (через рассеивающую линзу, чтобы себя не засветить) на DVD-диск, и под углом при разложении цвета можно увидеть не только красный цвет(коего 97% будет), но и небольшую оранжевую и хорошопроглюдную зелёную полоску. Это значит в лазере содержится всётаки зелёные спектральные линии? |
Интересный эксперимент. ИМХО, да, возможно, есть и побочные спектры. Стемнеет - попробую повторить эксперимент с ИК диодом. Хотя результат уже можно предположить - глазом будет виден небольшой красный блик, а вот фотиком - тёмный красный и широкий и яркий ИК спектр, невидимый глазом. Если, конечно, фот вообще сможет увидеть красную полосу с такой малой яркостью, "пришибленную" яркостью ИК. Но всё равно - появление полосы там, где её не было, при несовпадении границ полос - уже будет говорить о том, что красный - ВТОРОЙ спектр ИК диода. При совпадении - о том, что спектр диода просто вылезает в видимую область.
| Alis95 писал: | | Кхм, а если засветить глаз мощным ИК-излучением, то будет ультрафиолетовая пелена перед глазами? |
Пробовал уже. Нечаянно.
Лазером мышки. Вчера. Уже писал. Чувство какой-то усталости в глазах, двоящееся и рябящее изображение, темные плавающие пятна непонятной формы в глазах, вплоть до потери некоторых объектов (как при экспериментах со "слепым пятном" глаза: смотришь на объект - он есть, чуть передвинул взгляд в сторону - ровный стол... глядь опять на то место, где был объект - он опять там... Только при экспериментах со "слепым пятном" эффект возникает при "работе" одним глазом, а тут - двумя, и теряются объекты иногда одновременно в разных полях зоны обзора. Вообще, эффект такой, словно глаза устали до глюков, или от в зюзю пьяного донора имплантировали. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Дикий вопрос (скорей, реторический, т.к. ответ наврядли на него известен), но в тоже время щекотливый и до чёртиков интересный. При подключении "зрительного нерва" (или что там учёные подключали) к спец-оборудованию, удавалось добиться видимость человеком тонов, и даже вплоть до картинки с разрешением 16 на 16 точек. Если известны типы сигналов глаза на каждый цвет, и алгоритм изменения сигнала при изменении цвета в ту или иную сторону спектра, то если подключить человека в темноте со здоровыми глазами, и начать передавать сигналы как-бы от глаза (в виде фона или точки), заходящих за предел фиолетового или красного, какие цвета мы вообще увидим? Ведь представить тот цвет, который мы не видели - мы просто не в состоянии, как ни думай, представишь любые фоны и отенки, но только видимые. Появится ли в нашей "базе данных" мозга информация о новом цвете, который не в состоянии принять глаз, или мозг впринципе не рассчитан на новые цвета, и они либо не будут восприняты вовсе, либо как в фотоаппарате, воспримутся неправильно в виде какого-нибудь фиолетового или зелёного оттенка?
Вобщем есть над чем подумать. Или на эти вопросы уже есть ответы? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Alis95, ну, ты загнул!
Это уже не к ремонтникам, а к нейрохирургам - таки, между мозгом и компом есть "небольшая" разница... Как и между аксонами и проводами, и между рецепторами сетчатки и фотодатчиками. И дальше примеры с телевизором вряд ли прокатят. Если интересно, можно начать отсюда и далее по ссылкам и заинтересовавшим понятиям. Или искать флудилку на медфорумах, и там окулистам и нейрохирургам вопросы на засыпку задавать...
Однако ИМХО: раз у человека нет областей мозга, предназначенных для обработки иных цветов, кроме чёрно-белого (тональности), красного и зелёного и для вычисления синего, то других цветов он и не увидит. При добавлении новых рецепторов придётся использовать прежние "процессоры", и картина будет просто транспонироваться в привычные цвета. По сути, то же самое делает тепловизор - "смещает" видимый им диапазон излучения в видимый глазом.
ДОБАВЛЕНО 07/02/2010 16:12 PM
Кстати, тоже ИМХО (малообоснованное) - ширина спектральной чувствительности чёрно-белых рецепторов несколько выше, чем суммарная цветовых. Это глядя на "живую" радугу я себе позволил сделать такой вывод. Просто замечал, что область над видимым красным и под видимым фиолетовым имеют абсолютно разный цвет, хотя если попытаться передать словами, или даже на картинке... И там белый, и там... не получается... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| Догадываюсь, что, но можно комментарии к картинкам? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
А что комментировать?
Обычный лазере от голов
Только напряжение на лазер уменьшил что бы глаза и матрицу не спалить
И уидить какой там по чьим то словам толщиной в 1мм луч..
Правда их в пультах я не видел ни разу ни в каком. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| m.ix писал: | И уидить какой там по чьим то словам толщиной в 1мм луч..
Правда их в пультах я не видел ни разу ни в каком. |
Па-а-апрашу без намёков!
 
Дословно:
| -20 dB писал: | | А насчёт лазерной мышки - той, что на фото - светодиод внутри очень напоминает обычный пультовый ИК... Вот только пятно от него на расстоянии в полметра около 1 см в диаметре (глядя через мобилку на белом фоне) |
Это не про лазер CD, если не заметно, а про ту хрень, что в мыши стоит. И речь даже не о миллиметре, а о сантиметре! (Ну, правда, какую-то часть площади на экране мобилки, возможно, занимает ореол - глазом-то всё равно не видно, а мобилке без разницы, гда основной луч, а где ореол, если они оба выходят за предел фотографической широты матрицы). Ес-сно, лазер в пластике вряд ли возможно установить так, чтобы линза поверхности была идеальным коллиматором. И даже качество лазера в указке и то выше будет, не говоря уже о "головастом" который должен по определению быть не шире одной дорожки диска. Если я неправильно понял, и камень не в мой огород, просьба перебросить его по адресу. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Оптическая мышька, очень яркая, Genius, светящая красным светом, та которая на работе, не работает на блестящем, как и все остальные подобные мышки. Хочу попробовать взамен красного не синий или какой-нибудь светодиод вставить, а яркий светодиод ближнего УФ, т.к. от этого света визуально все блестящие полированные столы выглядят совсем мутными и матовыми, и столы, окляные плёнкой - тоже. Что скажете, от воздействия ближнего УФ фотоэлемент в мышке не сдохнет? А так хочу поэксперементировать с разными спектрами, ИК в т.ч.
Когда над другой мышкой с синим светодиодом издевался, вроди всё нормально было, правда на блестящих поверхностях не эксперементировал. Но не знаю, с каким углом светодиод использовал. Вопрос:
Скольки градусный (угол освещения) светодиод используется в мышках? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
У меня лазерная мышь там такой же лазер как и на CD и такая же толщина луча.
И не нужно путать светодиод с повышенной яркостью с лазером. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| m.ix писал: | | И не нужно путать светодиод с повышенной яркостью с лазером. |
Миша, я фотографию мышки кверху лапками выше вывесил. Надпись вокруг глаза... Читать умеешь? Я тоже. О результатах рассматривания этого диодика во включенном виде тоже отписался. Фотографию коробочки, к сожалению, приложить не могу - мусор дольше гарантийного срока не храню. Могу мышку разобрать и внутри сфотографировать, но оно надо?
ДОБАВЛЕНО 11/02/2010 0:03 AM
| Alis95 писал: | | Скольки градусный (угол освещения) светодиод используется в мышках? |
Чисто ИМХО: вряд ли это важно. Принцип действия оптической мышки прост, как барабан: светодиод освещает поверхность под "замочной скважиной", фотоматрица делает скан (или, скорее, "фотографию") поверхности и проц выбирает какие-то приемлемые по его разумению реперные точки. Если при следующем сканировании проц мышки обнаруживает смещение точек, вычисляет, в каком направлении и на какое расстояние сместились реперы. Соответственно, результат вычислений - направление движения мышки (обратное направлению смещения репера) и скорость движения передаёт в комп.
Принцип действия лазерной мыши не знаю, но скорее всего тот же. Просто, по логике, монохромное излучение даст более резкие тени от неровностей поверхности, что позволит точнее выбрать реперы и отследить их перемещение. А возможно, даже по анализу изменения ОДНОЙ тени от ОДНОЙ неровности при освещении лазером под углом уже можно будет судить о перемещении мыши. Гуглить однако надо. Просто особого интереса вопрос у меня не вызывал. Работала себе мышка, нормально, меня радовала... а тут уже третий раз за неделю ей аутопсию сделать кое кто предлагает... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
сфокусироватся не могу
Луч где то 0.1mm
А так светит обычный светодиод повышенной яркости в мыши.
Видно что целиком светится кристалл.
В лазерном светодиоде светится крошечная тонюююсинькакя точечка.
В лазерном светодиоде кристалл как и у обычного квадратный а светящаяся точка находится в центре кристалла а чентральный контакт находится чуть в стороне от центра. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Вобщем после спорной ситуации, какие светодиоды стоят в моих мышках (всех, но моих и мной увиденных), делаю отчёт.
Сравнил яркость всех моих мышек - одиаковая, аж слепит.
Теперь опыт с моей "Optical Mouse Model:MOP-35".Рассматриваем, как она работает в неизменном виде и её параметры:
1. Светит очень ярко красно, аж слепит при освещении бумаги, но ряби (как от лазера) не заметил. Напряжение на светодиоде 0,3В в режиме энергосбережения и 2.1В в рабочем режиме.
2. Работает на большенстве поверхностях, но НЕ работает: вообще на прозрачном орг-стекле, красном оргстекле, ужасно плохо на блестящих обложках книг, на облицовачной плёнке, которой оклеивают (в домашних условиях) двери, мебель, столы и т.п...
Поставил светодиод ближнего УФ:
1. Выглядит не особо ярко, но достаточно ярко флюорисцирует синим цветом бумага. Но на то и УФ, что глазу не виден. Напряжение на диоде: 0,87В(энергосбережение) и 3,1В (рабочий режим).
2. Точно так-же, как и с родным диодом работает на бумаге и на оранжевом древовидном покрытии стола, на чистом дереве, на красном прозрачном орг-стекле. Трудно вывести из состояния энергосбережения, но хорошо работет при пробуждении: на советском покрытом ДСП, на кожанном коврике для мыши. Ужасно плохо работает и плохо просыпается на блестящей полировке, прозрачном бесцветном орг-стекле, блесящих обложках книг.
- Вобщем с УФ - во многом гораздо хуже стало, Единствненый плюс - на прозрачном блестящем красном орг-стекле работает.
Перепаял на белый светодиод (люминофорный):
1. Выглядит по-моему так-же ослепительно ярко как и с родным красным. Напряжение на диоде: 0,77В (энергосбереж.) и 3,02В.
2. Работает абсолютно идеально абсолютно на всех проверенных поверхностях, кроме плёнки на столе на работе (т.к. сегодня я там ещё не был, не проверял), надеюсь можно будет без коврика там работать.
Минусы белого светодиода: не обнаружены пока вообще.
Плюсы белого светодиода: значительно расширился список поверхностей, на которых работает мышка.
P.S. Ничего в конструкции мышки, кроме светодиода не менял. Светодиоды 20-градусные (угол).
P.P.S. Никакой дополнительной подсветки ни в одном моём грызуне не имеется, в т.ч. в рассматриваемом.
Прикрепил 2 фотографии своего рукоделия с УФ-светодиодом(внизу, фотик плохо воспринимает ближний УФ, хуже, чем я сам) и белым(вверху, фотик увидел не хуже меня ).
Так что похоже в мышках нашего города используют уже обычные сверх-яркие нелазенные светоиоды (сужу по яркости), или ошибаюсь?
И почему с белым светодиодом мышка заработала гораздо лучше, чем работала с родным?
Вобщем опыт удался с пользой. Теперь и на работе тамошний светодиод заменю в мышке Genius на белый, а то те-же проблемы, требовательна к поверхностям.
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Alis95 писал: | | Светит очень ярко красно, аж слепит при освещении бумаги |
подключи к светодиоду внешний регулируемый БП
и наверняка увидишь как у меня светящийся весь кристалл.
| Alis95 писал: | | Поставил светодиод ближнего УФ: |
Имею и такие в своём рационе.
Стоят ряд белых ряд УФ
Ещё раз говорю, что лазерный светодиод светит тонким 0.1mm лучём!!!
| Alis95 писал: | | Так что похоже в мышках нашего города используют уже обычные сверх-яркие |
так же там написано optical |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| m.ix писал: | | Alis95 писал: | | Светит очень ярко красно, аж слепит при освещении бумаги |
подключи к светодиоду внешний регулируемый БП
и наверняка увидишь как у меня светящийся весь кристалл.
|
Кхм, мультиметром в режиме диода замерил сопротивление, чтобы светились не очень ярко, у УФ и "мышиного". На бумаге выглядит одинаково, просто круглое пятно диаметром с диод (если вплотную и дальше - тоже), и чем дальше от диода, тем больше пятно. Там-же форма диода - уже является линзой. Может не подобрал расстояния нужного. Внешне - вообще не нашел различия, даже не подключив - непонятно, какой УФ, а какой - "мышиный". Может я какой мелочи не замечаю... Попробую завтра порассматриваю и поэксперементирую с точками.
| m.ix писал: | Ещё раз говорю, что лазерный светодиод светит тонким 0.1mm лучём!!!
|
Ну ни с дополнительной линзой (прозрачная пластмасска с сразу 2-мя линзами, монолитная), ни в чистом виде - тонкого луча добиться не получается, обычное пятно как и от любого другого 20-градусного светодиода.
| m.ix писал: | | Alis95 писал: | | Так что похоже в мышках нашего города используют уже обычные сверх-яркие |
так же там написано optical |
Всё правильно, мы же ещё в середине темы разобрались (вы ещё вдвоём с -20 dB мне разжевали), что у меня все мышки оптические, ибо видны невооруженным глазом (т.е. минимум не ИК, может красный видимый лазер), Далее- на них самих написано - Optical. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Alis95 писал: | | Ну ни с дополнительной линзой (прозрачная пластмасска с сразу 2-мя линзами, монолитная) |
на верхней фотке 10/02/2010 22:11 как раз дал тот лазерный светодиод.
НА бумаге при полной темноте я луча вообще не вижу.
У моей лазерной мыши 1000dpi |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| m.ix писал: | | Alis95 писал: | | Ну ни с дополнительной линзой (прозрачная пластмасска с сразу 2-мя линзами, монолитная) |
на верхней фотке 10/02/2010 22:11 как раз дал тот лазерный светодиод.
НА бумаге при полной темноте я луча вообще не вижу.
У моей лазерной мыши 1000dpi |
У меня оптическая. Лазерные, как я понял, совсем другое?
Кхм, а в оптических - красный лазерный(или нет) диод используется? (На бумаге что с линзами, что без - обычное пятно как от простого диода без точек на любом расстоянии). Фото позже размещу. От УФ-светодиода внешне различий не нашел, но ещё не рассматривал особо детально. Но с белым светодиодом мышка гораздо лучше работает. Что за феномен?
Я думал, что то, что стоит заводское в мышке - самое оптимальное, оказывается - нет...
Почему его(дещёвый люминофорный) не используют, он-же дешевле лазерного красного (не ИК, а овидимого красного)?
+ мышка стала более энергосберегающей (раз напряжение на белом диоде выше, резистор, через который питается диод - не менял)... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Цитата: | | красный лазерный(или нет) диод используется? |
Лазерный диод, он по виду похож на светодиод в таком же корпусе а вот свет с кристалла идёт из тонкой точки в центре кристалла.
Голубого лазера пока что не видел ни где а зелёный да но не в мышах. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| m.ix писал: | | Цитата: | | красный лазерный(или нет) диод используется? |
Лазерный диод, он по виду похож на светодиод в таком же корпусе а вот свет с кристалла идёт из тонкой точки в центре кристалла. |
Спасибо, гляну ещё раз внимательно.
| m.ix писал: | | Голубого лазера пока что не видел ни где а зелёный да но не в мышах. |
Я видел (правда синий), в зубных кабинетах для отвердевания пломб. И слышал, что в Блю-реях используют синий лазер, но называют голубым. А вот про ИК-лазеры, честно сказать, только здесь впервые узнал, и не разу не видел, надеюсь увижу, но не прямым лучём в глаз.
Кстати, после люмисценток ближнего УФ (УФ-А) и УФ-А светодиодов это только у меня начинают глаза болеть? А то ведь подобные штуки везде используют. И вредно ли это. Нигде точной информации не найду, одни противоречия. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Цитата: | | в зубных кабинетах для отвердевания пломб. |
Там используется УФ светодиод, который ты и видишь у меня на крайней кртинке!!!| Цитата: | | Блю-реях используют синий лазер, |
Вот потому и говорю что не видел тк в ремонте сеих дэвайсов не было.| Цитата: | | А вот про ИК-лазеры, честно сказать, только здесь впервые узнал, |
А где это тут про них? |
|
|
