| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
| m.ix, Да я ему про это уже давно толдычу. Не понимает... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| asa писал: | А вот схемка для тех, у кого не хватает фантазии в моцке.
 |
Ы-ы-ы-ы!
Да у меня-то ещё в первом посте хватило... Это схемко меня токо убедило... Даже в своей первой редакции.
И какой смысл давать сцилку на ПУСТОЙ результат поиска? Я тоже ТАК умею! А вот так слабО, да?
А вот эта схемка ничо не говорит тем, кто даташиты читает по строчке в день, и к концу забывает, с чего начал (или просто не знает, что в даташите кроме первой страницы иногда ещё бывают)?:
|
|
|
asa
|
А вот что говорят знатоки:- "управляющий ток к примеру XL1225 - мах 120 мкА, а у BCR3AM - мин 15 мА. Ток для управления недостаточен"
Результат поиска в Rambler Q406 без Е
q406, Платан
Результат поиска: q406. Настройка и сортировка. Режим отображения. Наличие товара. Сортировка. Сравнение. on витрина. on на складе. off по цене. Для сравнения товара...
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=q406 - Восстановить текст - www.platan.ru (всего 2)
q406, Платан |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
asa, тогда бы он вообще не открывался... а | asa писал: | | ...подключаю в нагрузку лампу 40 ватт, горит постоянно... |
Вот когда ПРАВИЛЬНО включишь, и оно у тебя перестанет "гореть постоянно" (возможно, совсем гореть перестанет), тогда о токе открывания разговор и зайдёт.
ЗЫ (опережая шаг): в принципе, правильно говорят... Только до этого шага тебе ещё добраться нуно.
ЗЗЫ: Кстати, опережая на 2 шага - зря ты выкинул маломощные тиристоры... Их как "раскачку" нужно было использовать. Впрочем, можно поставить транзисторные ключи для той же цели. Или воспользоваться советом RomanRB по использованию развязывающего драйвера на оптроне.
ДОБАВЛЕНО 11/12/2010 20:23 PM
RomanRB, кстати, оптронная развязка asa по большому счёту не нужна: она не будет выполнять функцию развязки как таковой - у него бестрансформаторное питание проца, судя по приведённой схеме (последней). |
|
|
asa
|
[quote="asa"]Сегодня специально силовые выводы BCR3AM местами попутал, лампа не включается совсем.
-Их как "раскачку" нужно было использовать. Вот с этого и нужно было начинать, а развезли демагогию на два листа...
Или воспользоваться советом RomanRB по использованию развязывающего драйвера на оптроне - нет под рукой!!! |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| asa писал: | | Сегодня специально силовые выводы BCR3AM местами попутал, лампа не включается... |
О... Пропустил...(А не надо было на моё больное самолюбие "схемками для тех, у кого не хватает фантазии в моцке" давить. Ес-сно, наезд я в первую очередь увижу...  ) Вот так пока и оставь!
| asa писал: | | Вот с этого и нужно было начинать, а развезли демагогию на два листа... |
Ну, во первых СЛЕДУЮЩИЙ за твоим первым постом мой пост был в тему, но ты его проигнорировал.
А во вторых - не могли мы с этого начать: ты почти всю первую страницу упирался, что симистор правильно включил. Так нафиг тебе было что-то о токе открывания впаривать, если он у тебя и так постоянно открыт был? А схемок - ща нарисуем, и без оптрона... Хотя безопаснее - с оптроном и трансформаторным питанием проца... Кстати, тогда и "печек" бы не было - а при ТАКОМ питании я их тебе гарантирую... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
| -20 dB писал: |
RomanRB, кстати, оптронная развязка asa по большому счёту не нужна: она не будет выполнять функцию развязки как таковой - у него бестрансформаторное питание проца, судя по приведённой схеме (последней). |
Да, я это понял... Но она будет нормально управлять симистором. То-же с неделю подбирал эту пару, опто-симистор. Данный вариант работает безукоризненно.  Только еще RC-цепь поставил. У меня реактивная нагрузка. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
RomanRB, Если он на выход проца включит оптосисистор (да вообще любой оптрон с током светодиода 15...30 мА), у него напруга питания при первом же включении сядет в нули: ограничительный резюк в питании такого тока не даст. А если даст - капитальная печка будет обеспечена. К тому же, контроллер у него, насколько я понял, отнюдь не одноканальный... Двух?.. Четырёх?... Восьми?... Я склоняюсь к четырёх - я только такие дюралайты видел (впрочем, видел и двухканальный, с параллельным соединением каналов). А при этом, при зажигании всех гирлянд и токе управления светодиода оптрона 15 мА, на ограничительном резисторе питания проца (на схеме последовательно с диодом) будет выделяться мощность
220*0,015*4 = 13,2 Вт (средняя), или
310*0,015*4 = 18,6 Вт (пиковая) не считая тока потребления проца!
Капитальная печка гарантирована. Даже если поставить резистор 3,2 кОм (чтобы при среднем напряжении 220 В мог обеспечить ток потребления 60 мА) мощностью 20 Вт, и режим "все гирлянды out", калиться начнёт уже не только резистор, а, если я ПРАВИЛЬНО понял схему (вернее, то, что осталось за кадром... Если "за кадром", конечно, не ИБП, в чём я си-и-и-ильно сомневаюсь), установленный за токоограничительной цепью стабилитрон параметрического стабилизатора.
ДОБАВЛЕНО 11/12/2010 21:49 PM
Впрочем, то, что я пытаюсь сейчас нарисовать (без оптронов и без привязки к напряжению питания проца) - немногим приятнее... Разве что эти без малого 20 Вт рассеяния будут раскиданы по 4-м резисторам (кипятильники по 5 Вт)... Я обещал автору печки, если он не захочет перейти на трансформаторное питание!
ДОБАВЛЕНО 11/12/2010 21:53 PM
asa, трансформатор брать будем? Бэри транс, дарагой - ат пэчек избавлю, слющай (да и мне работы меньше)!
ЗЫ: при питании проца 5 В, нехило прокатит вместо транса платка из китайского ЗУ к сотовым телефонам: невесомо, и в любом углу прилепить можно... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
| -20 dB, Верно... А что мешает питальник нормальный сделать. Или размер конструкции критичен? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
RomanRB, да даже если критичен - уж платку зарядника-то везде прилепить можно. Кстати, как раз наоборот - тогда печки крепить труднее...
 
ДОБАВЛЕНО 11/12/2010 22:18 PM
Остановил пока работу по схемопостроению... Подождём, что автор выберет, лень "в корзину" работать... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
| -20 dB, Да, это нормальный вариант.... |
|
|
asa
|
Ну мужики, вам палец в рот не клади, так и норовите по локоть оттяпать. :)
А если сделать так
Практически смогу опробовать только во вторник.
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| asa писал: | Результат поиска в Rambler Q406 без Е
q406, Платан
Результат поиска: q406. Настройка и сортировка. Режим отображения. Наличие товара. Сортировка. Сравнение. on витрина. on на складе. off по цене. Для сравнения товара...
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=q406 - Восстановить текст - www.platan.ru (всего 2)
q406, Платан |
Не смеши мои седины - пепел осыпается... Сам-то по ссылке читал? Я уже лет семь близко с контроллерами LOGO! от Siemens'а знаком, и поверь дяде, с тиристорами у них общего 0,0%. Этим контроллером можно заменить 8 шт твоих контроллеров дюралайта в сборе, с управлением яркостью, эффектами и пр.хр. от 265 внешних условий, плюс оставшихся возможностей хватит на управление "умным домом"... К тому же где Платан нашёл в наименовании контроллера запрошенный ключ - вообще непонятно. Вот это, что ли?:
| Цитата: | | 6AG1055-1MM00-2BY0, SIPLUS LOGO! AM24AQ -40..60гр. модуль расшир |
Фото этого Q406 ф студию, крупным планом, с видимым названием (макросъёмку можно сделать через увеличительное стекло, приложив его к объективу фотоаппарата или сотового телефона). То же касается MCP100-6. Или ты не туда смотришь, или это какое-то сокращение от названия. Из всего, выше тобой перчисленного, только MAC97 - симистор, и XL1225 - обычный тиристор. И ЧТО стояло у тебя в оригинале?
___________________________
Теперь о схеме:
У тебя просто мания какая-то переворачивать тиристоры и симисторы вверх ногами. Теперь это касается и тиристора раскачки. Хотя, силовой симистор при ТАКОМ управлении теперь у тебя (абсолютно нечаянно) оказался включен в правильной полярности. Тем не менее, нагрузка включается в АНОД симистора (писал же я тебе, что силовые выводы симистора неравнозначны - то есть не так уж он и симметричен).
Результат хочешь? Без эксперимента...
1) При указанных полярностях включения тиристора и симистора дюралайт тупо будет светиться постоянно.
2) При перевороте управляющего симистора и том же подключении силового, ВОЗМОЖНО и будет дышать как-то, благодаря малой мощности и высокому сопротивлению дюралайта (ма-а-аленькая мелочь: ток УЭ симистора должен быть МАКСИМУМ 30 мА (0,5 А в пике). Про обещаные печки читал? А вот для этого то они и должны стоять... были...). Если же не повезёт - получишь на выбор или ещё один трупик тиристора, или пробой УЭ симистора. Может не повезти и по запиранию симистора (отсутствие запирающего резистора), и тогда твои лампочки будут сиять вечно.
3) При перевороте управляющего тиристора и симистора дюралайт будет молчать, как рыба об лёд... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
-20 dB, LOGO -это весчь!!!  Мне модель 24RS нравиться. У нас на транспортерах стояли. Ну и сейчас стоят. Меня там только нет. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
RomanRB, это он мне пытается доказать существование тиристора или симистора с наименованием Q406 по каталогу "Платана". А по ссылке сползать, и посмотреть, что там тот "Платан" по этому запросу предлагает, страсть как лени-и-и-во. Юморист, блин... Я уже и без "Платана" погуглил не хило... Может, ему на www.datasheetcatalog.com и www.alldatasheet.com ссылки дать? А то уж больно дохлый аргументарий этот "Платан": про 9/10 типономиналов деталей даже слыхом не слыхивал...
Не, пожалуй, не дам я ему этих ссылок: если уж он на "Платане" типа "аргументы" найти пытается, то на одном из упомянутых он 8 таких же "железных" аргументов нароет, а на другом - около 60... Про высокое науко пользоваться Гуглом, Яндексом и Нигмой я вапче лучше помолчу
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
-20 dB,  Я посмотрел на этом Платане, чет дрогой у них этот модуль. Ему красная цена 7-8 тысяч. 
А что, кстати, пусть покупает его. В нем схему соберет, и вот-готовое устройство. Без всякого симистора. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
У него выход, по моему, дохловатый - только у одной модификации транзисторный, 0,3 А 30 В, у остальных - релейные. Всё равно симисторы лепить придётся... Или модули расширения выхода тиристорные бесконтактные докупать...
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
| -20 dB, Ну транзисторы уже есть. Осталось только симисторы прилепить. И "печки" не будет. И четыре канала минимум. Поставит модуль расширения, вообще может систему "Умный дом" замутить. |
|
|
asa
|
Фото этого Q406 ф студию
 Плата.zip 583.08 КБ Скачано: 522 раз(а)
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
asa, Я на твой Q вообще в инте ничего не нашел... 
ДОБАВЛЕНО 13/12/2010 17:39
Может это типа МАС97... |
|
|
