| Автор | Сообщение |
|---|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
В телевизионных передатчиках ДМВ диапазона в качестве выходного усилителя раньше использовался электронно-вакуумный СВЧ прибор под названием "Пролетный клистрон." 5-киловаттный клистрон в чешских передатчиках TESLA имеет систему воздушного охлаждения, электромагнитной фокусировки луча и 4 резонатора. Сам клистрон представляет собой металло-керамический цилиндр длиной около метра и диаметром цилиндра около 10см. С одной стороны трубы анод, с другой катод. Есть сетка для регулировки тока клистрона. Электроны, ессно, движутся от катода к аноду. В рабочем состоянии на этот клистрон подается напряжение 12 кВ и с помощью регулировки потенциала на сетке выставляется ток клистрона 2А. Нижний резонатор есть входной, и сигнал, поданный на него, модулирует электронный луч по скорости. Напряжение подбирается таким образом, чтобы на уровне последнего резонатора были сгустки электронов. С последнего резонатора снимается усиленный СВЧ сигнал. Кстати, усиливает он очень хорошо. На входе клистрона 5-10 Вт, а на выходе 5 кВт в пике синхроимпульса. В режиме без модуляции (без входного СВЧ сигнала) клистрон потребляет 24 кВт электрической мощности и ничего на выход не дает. При входном сигнале клистрон потребляет те же 24 кВт электрической мощности, но при этом на выход дает 5 кВт полезной мощности. Внимание, вопрос: откуда берется 5 кВт или почему при подаче на вход клистрона СВЧ сигнала потребляемая его мощность не увеличивается?  
P.S. Создать эту тему меня вдохновила тема http://monitor.espec.ws/section14/topic209214.html , где поднимается вопрос о вечном двигателе  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
zubr, | Цитата: | | В режиме без модуляции (без входного СВЧ сигнала) клистрон потребляет 24 кВт электрической мощности и ничего на выход не дает. При входном сигнале клистрон потребляет те же 24 кВт электрической мощности, но при этом на выход дает 5 кВт полезной мощности. Внимание, вопрос: откуда берется 5 кВт или почему при подаче на вход клистрона СВЧ сигнала потребляемая его мощность не увеличивается? |
Может выдаёт просто шум или всё уходит в тепло, соответственно при модуляции часть энергии уже излучается в виде полезного сигнала, а бесполезный нагрев уменьшается. |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2540
|
zubr,
поток непрерывный, а электроны ускоряются и тормозятся при пролете через обкладки конденсаторов контуров. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| zubr, В той теме и ответ был: "усилитель в режиме класса А; Он даже без модуляции берёт туже мощность что и на максимуме." |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
Так откуда берется полезная мощность? И куда потом девается? При постоянной потребляемой мощности?
Вот, например, мощный электромотор, который, например, крутит бетономешалку. В холостом ходу у него потребляемая мощность небольшая... А как только засыпаещь щебенку с цементом, потребляемая мощность сразу увеличивается. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7301
|
| zubr, повторим вопрос: "усилитель класса А скока потребляет без сигнала и скока с сигналом? " |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
Ну, в транзисторных усилителях другой принцип усиления, но для мощности рояли не играет. Поэтому, аналогичный вопрос можно задать и по усилителю класса А - откуда берется выходная мощность при подаче на вход усиливаемого сигнала и куда девается, если снять входной сигнал при фактически постоянной потребляемой мощности?
|
|
toto
Передовик
Сообщения: 2540
|
zubr,
ну вот представь - на выходе 90W потом 110W потом опять 90W потом опять 110W и так несколько триллионов раз в секунду :-) вот эти плюс/минус 10W и есть полезная мощность. а в среднем 100W с модулированным потоком электронов, или не модулированным. в чем вопрос то?
ДОБАВЛЕНО Январь 09 2013
миллиардов конечно :-) триллионов это я загнул. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16579
|
| ну несущую он на выход давать дожжен,для передачи видео ведь используеться амплитудеая модуляция а видеосигнал модулируеться поглощением энергии |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
| n max, несущую выключаем. А вопрос сформулирован ясно |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16579
|
| ну так в первом случае(когда на входе ничего нет) электрончики летят от катода к аноду а во втором должны болтаться между сетками резонатора с частотой вх сигнала,тут полюбому хоть какое то изменение тока должно быть возможно даже его уменьшение |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
Вобщем, ребята, один человек дал правильный ответ
Кстати, коллеги, прошу учесть, что я задал этот вопрос в разделе свободное общение, а уже модераторы перенесли его сюда. А я так, хотел просто высветить один из интересных впросов в электронике. Надкоторыми мы даже не задумываемся... А они ведь часто бывают важные. Для понимания |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
zubr, | Цитата: | | хотел просто высветить один из интересных впросов в электронике. Надкоторыми мы даже не задумываемся... А они ведь часто бывают важные. Для понимания |
Ремонтникам для понимания гораздо полезней было бы знать технологию и устройство например китайской "кляксы-капли", чтобы знать как бороться с этой напастью одноразовых новоделов и другие происки нанотехнологий!  А особенности мощных эфирных передатчиков вряд ли кому понадобятся кроме узких специалистов. |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| zubr писал: | | Сам клистрон представляет собой металло-керамический цилиндр длиной около метра и диаметром цилиндра около 10см. |
Не помню скока в диаметре, но вставляли его в передатчик с помощью...тележки  |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16579
|
| это наверное магнетрон они немного тяжелее |
|
|
zxc5
|
| Афтар... покажешь место, где такую забористую траву продают?... Темка из разряда: "Почему топор тонет, а пароход плавает..." |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| zubr писал: | | В режиме без модуляции (без входного СВЧ сигнала) клистрон потребляет 24 кВт электрической мощности и ничего на выход не дает. При входном сигнале клистрон потребляет те же 24 кВт электрической мощности, но при этом на выход дает 5 кВт полезной мощности. Внимание, вопрос: откуда берется 5 кВт или почему при подаче на вход клистрона СВЧ сигнала потребляемая его мощность не увеличивается? |
Гы-ы-ы-ы-ы! Поржал. Вопрос реально из разряда "вечнодвижущихся". Подмена понятий путём передёргивания терминологии...
А КТО СКАЗАЛ, что немодулированную несущую ("В режиме без модуляции...") льзя считать "сигналом бесполезным вельми, а потому учёту не подлежащим"? Чем для клистрона отличается по полезности модулированный сигнал от немодулированного? И почему, собственно, модулированный сигнал (ибо он более полезен есмь) клистрон должен излучать большей мощности, чем лысую несущую? Или наоборот - несущую меньшей мощности, чем модулированный сигнал...
Избитая провокация "вечнодвижущихся": "Здесь мы мощность считаем, ибо она для нас полезна, а там и считать не будем - ибо какой нам от неё прок! Забудем, а потом одно из другого вычтем - вот вам и ОНО, родимое - Свободная, мля, Энергия!" |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
-20 dB, | Цитата: | | А КТО СКАЗАЛ, что немодулированную несущую ("В режиме без модуляции...") льзя считать "сигналом бесполезным вельми, а потому учёту не подлежащим"? Чем для клистрона отличается по полезности модулированный сигнал от немодулированного? И почему, собственно, модулированный сигнал (ибо он более полезен есмь) клистрон должен излучать большей мощности, чем лысую несущую? Или наоборот - несущую меньшей мощности, чем модулированный сигнал... |
Я это тоже сразу предположил не вдаваясь подробно в теорию работы клистрона, но может без модуляции ему не дают излучать существенную мощность? |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
-20 dB, слушай, повторяю специально для тебя: на входе клистрона ничего нет, а следовательно, на выходе тоже.В том числе и непромодулированной несущей. Я нигде не писал, что с выхода клистрона идет непромодулированная несущая. Так что нечего из меня делать дурака, если не понял сути. На всякий случай для несведущих уточняю, что пролетный клистрон - не отражательный, поэтому сам он ничего не генерирует. Кстати, viktor_ramb в самом первом посте дал правильный ответ.
viktor_ramb, а насчет того, важно, или нет, так важно. Дело не в клистроне, а в самом принципе. Если кто не знает клистрона, можно аналогичный вопрос сформулировать и для банального транзисторного или лампового каскада с рабочей точкой посередине нагрузочной характеристики (класс А)
ДОБАВЛЕНО 17/01/2013 00:19
-20 dB, еще. Я не ту модуляцию имел ввиду. Не амплитудную модуляцию несущей, а модуляцию потока электронов клистрона электромагнитным полем по скорости. Слыхал про такую?
ДОБАВЛЕНО 17/01/2013 00:21
У клистрона принцип работы совершенно другой, нежели у обычной лампы. Хотя тоже есть анод, катод и сетка. Так что прежде, чем изрекать красивые фразы о подмене понятий, надо самому иметь понятие.
ДОБАВЛЕНО 17/01/2013 00:28
zxc5, можешь не напрягаться, это не для тебя |
|
locik
Завсегдатай
Сообщения: 585
|
кто то писал выше что средний ток что с несущей что без нее одинаков.поэтому и потребляемая мощность одинакова.если не учитывать
ВЧ потерь во всяких емкостях и резисторах которые присущи любому подобному устройству.конструкция подобных усилителей
одинакова что на НЧ что на ВЧ если отбросить ВЧ специфику. |
|
