полевые транзисторы с утечкой в сварочных инверторах

#21 от 17/10/2013 17:08

рановато отдавать аппарат клиенту, щас осликом взглянул что творится на З-И обоих замененых IRFPS40N50LPBF, и на том что греется больше остальных соответственно осциллограмма кривая,похоже основной дефект остался

#22 от 17/10/2013 18:42

да, такая не годится.....

#23 от 17/10/2013 18:46

посмотрите на З-И при отключенном силовом питании.будет ясно драйверы плохи или емкости транзисторов большие.скорее всего это проникновение
со стока.может RC цепочка неисправна.

#24 от 17/10/2013 19:41

снят трансформатор тока, т.е. питание с моста, форма осциллограммы на З-И стала идеальна
насчет RC-цепочки кондер 471*2 kV проверен и на всякий случай заменен на заведомо исправный, резистор 47 Ом тоже целый
насчет драйверов или емкости транзисторов, выше был пост pabel-а судя по даташитам затворные заряды у транзисторов разные

#25 от 17/10/2013 20:35

хотя судя по даташитам -чем мощнее транзюк, тем больше нужен затворный заряд, кажется это не есть оно что в первую очередь критично при замене?

#26 от 17/10/2013 20:43

sofrina писал:

хотя судя по даташитам -чем мощнее транзюк, тем больше нужен затворный заряд, кажется это не есть оно что в первую очередь критично при замене?

А что может быть важнее? После напряжения и тока, всегда смотрели коэф. усиления, частотку... h21 чего-нить говорит? А крутизна х-к для полевиков?

бля, смайлика подобрать не могу рёв в три ручья

#27 от 17/10/2013 21:18

goga_tv, именно у этих крутизна, или как его назвал коэф.усиления как раз и равноценный, как и допустимые параметры по напряжению и току

#28 от 17/10/2013 21:22

sofrina, тебе ли не знать что емкость затвора, в твоем случае , - очень важный параметр. pabel, тебе это разжевал. Чем качаются полевики? Драйвера еще живые?

#29 от 17/10/2013 21:33

драйвера то живые (обмокак+2 резика,стабилитронн 5V , пара 4148 и пара мелких кондеров), на нем довольно удачная токовая защита выполнена, при пробое транзисторов моста просто снимается питание на него, в отличии от других где тоже самое сопровождается светошумовым эффектом

#30 от 17/10/2013 22:26

pabel писал:

У тебя у первых затворный заряд 36 nC
а у вторых 380 nC
Ну и емкости входные соответственно 1800 pF и 8110pF
Так что ,если уж драйвера вторые твои без проблем "раскачивают" ,то для первых они вообще песТня. голливудская улыбка

Ток затвора примерно на 90% можна расчитать по формуле Id=Qg/T
где Qg-Total Gate Charge
для IXFH20N50P3 при I D=46A VDS=400V VGS=10V
а мы имеем VGS где то 15-18V,поэтому до того шо получится ниже,можим смело добавлять половину результата
Т-время за которое нужно закрыть
подставляем значения и имеем
36nC/150ns=.0.24A.
380nC/150ns=2.5A
или если хотим ну совсем кошерно улыбка

типа по доке то имеем
36nC/43ns=0.83A
380nC/50ns=7.6A
картина маслом улыбка

Но есть ещё один очень хороший параметр у половиков
Single Pulse Avalanche Energy который у IRFPS40N50LPBF аж 920mJ
а у IXFH20N50P3 всего 300mJ,
чесно говоря я ваще удивляюсь как они там работают

ДОБАВЛЕНО Октябрь 17 2013

sofrina писал:

драйвера то живые (обмокак+2 резика,стабилитронн 5V , пара 4148 и пара мелких кондеров),

Я так понял что управление идет через транс?
Но транс то тоже мост качает!!

ДОБАВЛЕНО Октябрь 17 2013

sofrina, то шо мы видим на первой картинке,это так называемый эффект миллера,чесно скажу я так толком ещё и не разобрался как с ним бороться,хотя часто сталкиваюсь,борюсь путём увеличения тока закрытия

#31 от 18/10/2013 15:58

зато у IRFPS40N50LPBF сопротивление стока 87мОм а у IXFH20N50P3 300мОм.посчитайте мощность на транзисторе в открытом состоянии и все станет ясно.
IXFH20N50P3 нельзя ставить.300мОм*(15 ампер)^2 почти 100Вт.и это не считая потерь при переключении.но кроме этого все же еще что то
неисправно.если на затворе такое то что творится на стоках!?!!.

#32 от 19/10/2013 07:44

если емкость З-И важна и есть возможность отсеить потенциально непригодные , то как правильнее ее измерить, просто встать емкостимером на затвор-исток или нужны другие специзмерения? Для сравнения измерил IXFH40N50 - прибор показал 3 нФ

#33 от 19/10/2013 14:50

не думаю что изготовители занимались подбором но емкости у IRFPS40N50LPBF действительно большие.нужен достаточно мощный драйвер чтобы получить
быстрое переключение.может все таки неисправность в драйвере.при отсутствии силового питания емкость З-С не влияет через нее нет тока.при переключениях
силовых транзисторов ток через нее весьма велик так как напряжение большое.

#34 от 19/10/2013 16:31

насчет драйверов, сравнил с другим аппаратом (тоже полный мост на 4-х RJH60F5) и может имеет смысл переделать схему драйвера если вместо двух запаралеленных IXFH20N50P3 поставить один IRFPS40N50LPBF

#35 от 19/10/2013 17:35

что то величина конденсатора маловата в RC цепочке-470пФ.или я неправильно понял величину.для таких токов это явно мало.по последнему рисунку не очень
видно номиналы.емкости то ли 22нФ то ли 220нФ.верхняя выглядит предпочтительней.вч колебания в емкости диода-L обмотки быстрее затухают(резистор 4.7Ом).хотя для таких токов затвора когда примешивается еще ток через емкость З-С что то резис-ры велики.
надо еще даташит посмотреть.как бы затвор не пробило.и диоды
1N4148 в этой схеме выглядят нелепо.надо хоть на 2 ампера.

#36 от 19/10/2013 17:57

locik, на нижней схеме два конденсатора по 224 (220 нФ)
на верхней схеме стоят диоды Шоттки 1N5819 , для схемы будет критично если поставить Fast диоды?

#37 от 19/10/2013 18:33

locik писал:

1N4148 в этой схеме выглядят нелепо.надо хоть на 2 ампера.

и выглядят нелепо именно здесь,да и оказалось что в обрыве два, те что в паралели с резистором 20 ОМ, и именно на том драйвере в котором транзистор что греется и на осциллограме был эффект Миллера

#38 от 20/10/2013 11:03

в этой части схемы не нужно высокое быстродействие диодов.вполне хватит и 50nS.емкость диодов должна быть как можно меньше чтобы не было вч колебаний.пики тока при переключении из закрытого в открытое поглотит емкость З-И.ограничивающий резистор последовательно с диодами может быть нужен 1 ом.но диоды должны быть на ток порядка 2А каждый из тех которые параллельны.
про RC цепочку в высоковольтной части схемы все таки не ясно какая величина емкости.
посмотрел внимательней даташит.резистор 0.9Ом встроен в затвор транзистора.поэтому внешний не нужен.

#39 от 20/10/2013 15:38

в демпферной цепи стоит 470 пФ*2 кВ и 47 Ом (8 Вт)
те выбросы, что на нижней осциллограме сняты с драйверов нижних ключей, для пробы поменял местами с верхнего ключа пару IXFH20N50P3 на место нижнего ключа, а IRFPS40N50LPBF соответственно обратно, итого получилось что на месте верхних ключей стоят по одному IRFPS40N50LPBF, на месте нижних ключей по паре IXFH20N50P3 и самое интересное- искаженная осциллограма так и осталось искаженной, но транзисторы IXFH20N50P3 были холодными после пары сженных эдлектродов 2,8 мм, в отличии от IRFPS40N50LPBF, которые довольно сильно разогрелись и скорее всего не выдержат ПВ= 40 %

дополнительно появились еще вопросы- или транзисторы перемаркированы и сопротивление открытого канала больше заявленного ,либо корпус с алюминиевой подложкой IRFPS40N50LPBF более критичен как отводится тепло на радиатор

#40 от 20/10/2013 16:04

наверное проблема не в типах транзисторов.ищите неисправность.RC 470пФ-47Ом стоит паралелльно каждому плечу или одна параллельно первичной обмотке.
подозрительно маленькая емкость.кроме того по осциллограммам видно что присутствует пауза.не люблю называть ее dead time.как решается вопрос прохода
индуктивного тока 1 обмотки в этом случае.обратные диоды во всех транзисторах исправны?.кроме того в источнике силового питания
должна быть емкость обеспечивающая замыкание индуктивного тока
на время паузы.может она неисправна.поскольку схемы нет приходится
искать по предположениям.на нижней осциллограмме все в порядке.
непорядок на верхней.поэтому верхние транзисторы греются.честно говоря запутался что и где и что с чем поменяли.

полевые транзисторы с утечкой в сварочных инверторах

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Электроника от А до Я