| Автор | Сообщение |
|---|
|
svan
|
| PAYALNIK, Сейчас скачал полный ПДФ,о котором Вы упоминали,будем его прорабатывать.Окончательная ясность наступит после внимательного изучения полного ПДФа. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| В ПДФе обнаружил что контроллер OSD находится в проце. Знакогенератор содержит 512 символа , каждый символ имеет 10на10 пикселов. В массив 512 символов можно дважды АСКII запхнуть. Но какие символы не нашёл ? |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
| SERGE писал: | | В ПДФе обнаружил что контроллер OSD находится в проце |
Это уже приятный момент.Оказывается у нас имеется способность кое-что обнаруживать.  | SERGE писал: | | Но какие символы не нашёл ? |
Но видимо не до конца развитая. 
В части 8.4.8 вроде имеются Table 25 и Figure78.
А насчет светофора-хороший пример как реализовываются некоторые вещи в процессорах.
У Вас- программно реализованный интерфейс,а у меня-аппаратно. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
PAYALNIK, сарказм неуместен ( если только не просто поболтать) Ваши манеры сильно смахивают на манеры ILYA., мол я знаю , но вам не скажу. Я и указанный документ с указанным объёмом 2313 не нашёл. Надрал разных юзер мануалов для симуляторов  Но кое-что нарисовалось . ST9 --- это планка процов с разными ПЗУ , ОЗУ , встроенными прибамбасами . но имеющие одинаковое ядро
PAYALNIK, лучше бы сказал какие-такие символы в количестве 512 штук запхнуты в OSD . Не китайские же иероглифы ( у них их как раз пол-тыщи). И сколько раз литиница может поместится в 512-и символьный массив ? |
|
|
svan
|
| SERGE, я скачал тот ПДФ,о котором говорил PAYALNIK, и отдал его программисту.Там очень много информации про телетекст.Поскольку мой английский хуже некуда,то я жду информации от программиста.Все что узнаю закину в тему.По тем документам,что я дал ему раньше пока не следует,что знакогенератор вшит в масочное пзу проца,а значит пока вопрос остается открытым.И еще,сообщи пожалуста полное названии проца в TV17.*PAYALNIK, конечно полон сарказма и очень низкого мнения о наших умственных способностях,что его конечно не украшает,лучше бы он привел выдержки из того документа,который он так часто цитирует с информацией потверждающей его мнение,пока я этого не узрел,ну и Бог ему судья. |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
SERGE! Да какой уж тут сарказм.К сожалению не знаком с тов.ILYA, но по-моему все,что я знаю я говорю.
знакогенератор к сожалению находится не в БИОСе,если под ним подразумевается ROM(память программы),
а в самом процессоре,в котором отведена под это дело область памяти,которая прошивается на стадии изготовления.
Это цитата из моего предыдущего сообщения.Спросите откуда я это придумал?Не знаю,так же
как не знаю из чего точно состоит такая субстанция как воздух.Просто для меня это так же
естественно,как им дышать.Но для некоторых это еще не доказательство.
Ну хорошо,убедитесь сами.Так и это Вам лень сделать.
Ладно,начнем сначала (хотя вроде взрослые уже мальчики,дорогу самостоятельно переходят).
Открываете страничку (Вами же предоставленную)http://www.st.com/stonline/books/ascii/docs/9848.htm
Вверху ее-значок Adobe Acrobat.Нажимаете мышкой на него и копируете 9848.pdf
В этом документе в указанном мной выше разделе находите таблички в которых нарисованы
символы экранного дисплея и вообще подробно все расписано.Этот документ для ST92R195C.
Это то же самое,что и ST92R195B. Все отличия вы найдете все по той же страничке.
Под заголовком
Summary of Differences between ST92R195B & ST92R195C
Все различия заключаются в документе размером 26кб.
К сожалению не могу взять за руку и пальчиком везде ткнуть,но надеюсь что теперь-то
найдете возможность почитать доказательную базу и не будете утверждать,что я что-то скрываю,хотя мне это все сто лет не надо.
P.S. Кстати в ST92R195C вроде бы должна быть кириллица и может даже арабика.И Font ROM
там в два раза больше,чем в 195В.Но в 195В-точно не будет.В 512 байт точно не поместится.
А почему и сколько раз латиницу можно всунуть в 512байт все это Вы сами почитайте.
Ну и без обид SERGE, пожалуйста. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| PAYALNIK, ОК. Кто-то что-то знает. Кто-то нет. Обмен знаниями это и есть та ценность Монитора , которую раскололи надвое (или натрое). Я тут бьюсь который месяц над наукой программирования. Уже и РIC читал и ликбез по Ассемблеру , но " стою на асфальте я в лыжи обутый..." То ли публикаций не найду на доходчивом уровне , то ли я действительно по пояс деревянный. А РIC надо научиться , аж пищит. Говорят что РICи самые простые. Тогда мне не светит вааще |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
| SERGE писал: | | то ли я действительно по пояс деревянный. |
Это есть глубокое заблуждение.У меня было вначале еще более деревянное состояние.
Нужно по хорошей литературе начинать учить и второе надо иметь человека у которого
можно что-то спросить,ну и конечно неплохо бы хорошо языком владеть(английским).
По чем пытался учить?Пиши,спрашивай что непонятно.А этот проект с телетекстом почти нереальный.Во-первых почему-то товарищь считает,что телетекст это просто,но это глубокое
заблуждение.Во-вторых ST-9 не такие уж простые процессора.В третьих необходимо дизассемблировать сикока там килобайт?При этом необходимо разобраться с программой,
процессором,привешенными устройствами и схемой самого телевизора.Если принять во внимание то,что программа чужая и на ассемблере,то работа сравнима с созданием собственного телевизора(да ,еще надо разобраться с системами передачи телетекста).
И когда люди начинают бредить такими идеями,то сразу видно,что человек-дилетант и совершенно не представляет себе объем работ.У меня самая большая программа была
написана килобайта на полтора.И утром смотришь на нее и не понимаешь,что ты там написал
вечером(ну это издержки ассемблера).А на счет пиков,то не бросай это дело.Пожалуй они
наиболее простые в изучении,да и по своим параметрам пожалуй самые лучшие.
Если чего непонятно,то пиши.Я никогда не стеснялся спрашивать чего не понятно и не боялся
показаться дураком.А понимание постепенно приходит.Необходимо,чтобы накопленная информация отстоялась и разложилась по полкам.
Удачи.Не обижайся если что. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
PAYALNIK, меня этот проэкт интересует в общем плане.Отрицательный результат тоже результат. Процесс изучения вопроса кое-что добавил.
А ассемблер ---- проблема немогу абстрактно представить трансляцию данных от порта к порту. Пока попадались учебники где всё с примеров начинается ( обрывков программ). А надобы весь перечень команд( у ПИКов их три десятка вроде) с их физической сутью, а уж потом примеры. И пример попроще с получением какого-то сигнала на одном из портов. Уже ПИКи с USB появились. Есть ПИКи с встроенными АЦП.... Такое поле для творчества, что хоть бери и в энциклопедии тему открывай для общей пользы
Добавлено Четверг, 24 Март 2005, 16:30
PAYALNIK, а накатай проэкт темы "Как я шёл к ассемблеру". Польза для многих была бы |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
Дык чего там писать?Каждый идет по-своему.У меня мозги достаточно тормознутые,а кто-то
все схватит налету.По пикам помогли хорошей книжкой Рижского издательства ORMIX.
Книжка была по стареньким и самым простым пикам 16СХХ. Все что в ней было-переведенные
на русский даташиты на эти пики.Почему советую ее,потому-что это самый лучший перевод
какой только встречался.Попадались книги по пикам,которые я читал и ничего не мог понять
что там написано.Может и Вам такая попалась.Потом перешел на 16F84(отличий не очень много).Когда почувствуете,что уже начали что-то понимать,то надо купить Microchip овский
компакт и в аппнотах посмотреть и разобраться с простенькими программками( кто как пишет,
какие приемы используются).Потом попробовать написать какую-нибудь свою простую.
Польза от всего этого есть даже в ремонте телевизоров.Потом когда освоитесь,то понять
как работает процессор даже с другой архитектурой не очень сложно.И вообще программирование микроконтроллеров не сложнее,чем пасьянс разложить,даже чем-то похоже.
Добавлено 24.03.2005 14:41
| SERGE писал: | | Отрицательный результат тоже результат |
В данном вопросе результата никакого,потому как надо ставить задачи,которые реально решить и идти к ним,тогда будет результат.А в данном случае только пупок надрывается
и остается неприятный осадок и страх,что я деревянный и мне ничего не дано. |
|
|
svan
|
Дорогой PAYALNIK, этот проект с телетекстом достаточно простой,по сравнению с тем чем я занимался в НИЧе.
Мы вдвоем с тем программистом,который сейчас изучает документацию разрабатывали цифровые анализаторы спектра и системы распознования образов на микропроцессорах,в том числе секционных и микропрограммируемых.По этой работе получено достаточное количество авторских свидетельств,написано научных трудов и защищен кандидатский дисер. Телевизорами я занимаюсь по причине отсуствия основной работы,а вообще я микроэлектронщик,поэтому и начинаю копать цифровые составляющии телевизоров,для меня это достаточно знакомо.Так для справки,программист начинал свое знакомство с ассемблером тем ,что вручную дизассемблировал БИОС РК,причем где то за месяц,а я когда то участвовал в разработке процессора телетекста для местной тв вещательной станции.Таким бы образом,я бы на вашем месте не спешил с выводами насчет квалификации ваших коллег,и то что для Вас кажется достаточно сложным для других таковым не является,при этом я не делаю никаких выводов относительно Вашей квалификации,как позволяете себе ВЫ.В принципе задача достаточно не сложная при наличии соответствующей информации,и для этого совершенно не надо дизассемблировать все ПО,есть специальные приемы как этого избежать.Основная проблема,наличие знакогенератора в масочном ПЗУ процессора,и если при этом нет программного доступа к графическому ОЗУ процессора,тогда ответ нереально,а пока я жду информации о структуре проца,так как с ваших слов,кроме самого отрицания полезной информации я не почерпнул.С наилучшими пожеланиями,svan, |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
svan! Я ни в коей мере не ставлю под сомнение Вашу квалификацию программистов.
Просто от того квалифицированны Вы или нет- объем работ странным образом не уменьшается. Причем в данном проекте требуются специальные знания квалифицированного
телемастера в сочетании с навыками программиста и человека разбирающегося в микроконтроллерах.Поэтому у меня и возникла мысль,что человек слабо представляет себе
объем предстоящих работ,тем более когда две недели ищется есть ли знакогенератор в процессоре или нет,согласитесь это наводит на определенные мысли.Ну хоть нашли его
наконец или еще нет? |
|
|
svan
|
PAYALNIK, Я лично данным вопросом пока не занимаюсь,так как не имею информации от программиста,а он тоже достаточно занятой человек и работает по этому вопросу на общественных началах  ,кроме того сначала я ему передал урезанный пдф на проц,выложенный Кульком,а там слишком было мало информации и я решил пока не обсуждать тему до изучения полного ПДФа.Насчет обьема,трудно судить до изучения вопроса,но хотя бы то,что в ассемблере знакогенератор будет виден сразу,возможно уменшит объем работ,тем более ,насколько я увидел в описании,там указаны адреса где он обретается.Нужно подождать.Насчет знаний ,у нас их хватит,была бы только нужная информация,ну а если у меня не хватит квалификации телемастера,надеюсь Вы мне поможете Сам прцессор достаточно простой и там мы сами разберемся.
ТЕРПЕНИЕ. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| PAYALNIK писал: | | В данном вопросе результата никакого,потому как надо ставить задачи,которые реально решить и идти к ним,тогда будет результат |
Ну , это не афоризм. Кроме основных решений есть ещё и побочные. Например нарисуется аппаратная замена 92R195B0 , который всё СНГ ищет и пока безрезультатно. Пересыпание инфы из одного ящика в другой по-любому пользительно |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
Ну так что друзья?Как там дела с несложным телетекстом?
Нашелся наконец знакогенератор?Неделя еще одна прошла.
Ох! Чуйствую недождуся его русского,схоронят меня скорее. |
|
|
svan
|
Докладываю результаты изучения документации:
-знакогенератор находится в ПЗУ процессора которое бывает двух типов-масочное и программируемое пользователем,для программирования нужен специальный программатор и ПО к нему - информации по этому вопросу нет.
-знакогенератор состоит из двух частей по 512 символов,что позволяет разместить либо три оригинальных кодировки,либо одну основную и 14 дополнительных для 15 языков.В описании в качестве примера приведено размещение в первой части латиницы в качестве основного знакогенератора с дополнительными символами для поддержания всех европейских языков.Включение каждой из частей знакогенератора в качестве основной производится специальными командами.Что находится во второй части знакогенератора неизвестно - нет информации,но в описании мимоходом упоминается о возможности работы с кириллицей.
-все языковые меню находятся во внешней программе и могут быть написаны на любом нужном языке.
Выводы?
-если ПЗУ масочное,что зависит от типа проца,и в нем нет кириллицы,то естественно вопрос закрыт.Предпологать наличие в масочном ПЗУ кириллицы,дает возможность отсутствие информации о содержании второй части знакогенератора на 512 символов-чем черт не шутит :-)
-если ПЗУ программируемое пользователем,то русский телетекст реально,но для этого нужно иметь программатор и уметь ним программировать - инфы по этому вопросу пока не нашли.Кроме того в ПО нужно поменять команды переключающие части знакогенератора.
В целом могу сказать,что для окончательного вывода не хватает информации,а именно
-какой тип ПЗУ находится в проце,стоящем в ТV17,просьба напишите кто может полное наименовании этого проца со всеми буквами.
-что находится во второй части знакогенератора.
-и наконец,если ПЗУ все таки не масочное,то как его программировать.
Всем кто принимал участие в обсуждении большое спасибо,и особенно PAYALNIK, ,который так долго ждал и Володе Кулькову,которых очень помог информацией и конечно SERGE, ,который оказал значительную моральную поддержку.
Вопрос остается открытым пока не найдем недостающую информацию,но должен признаться что пока не видно реальных путей решения данного вопроса. |
|
Caша
Завсегдатай
Сообщения: 690
|
| svan писал: | | напишите кто может полное наименовании этого проца со всеми буквами. |
ST92R195BO/EPF |
|
|
svan
|
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
| svan писал: | | -знакогенератор находится в ПЗУ процессора которое бывает двух типов-масочное и программируемое пользователем,для программирования нужен специальный программатор и ПО к нему - информации по этому вопросу нет. |
Любопытно конечно.Что называется век живи-век учись.Оказывается в ROM-less версиях
процессоров существует программируемое ПЗУ. Интересно тогда почему их так назвали?
Может спецификацией по их программированию поделитесь?
Мне казалось,что его там нет ни масочного ни программируемого.Знакогенератор можно конечно назвать ПЗУ,но с большой натяжкой.Я бы отнес скорее его к области безмозглого
железа.В остальном вроде бы более ли менее разобрались.Еще если почитать документ,сравнивающий ST92R195C и ST92R195B,то можно обнаружить,что в ST92R195B знакогенератор состоит только из одного банка-512байт и в нем нет второго в котором теоретически в ST92R195C может находиться кириллица.
Сожелею,что не смог оказать моральную поддержку,но посчитал,что обнадеживать невозможными результатами будет аморально.
Если чешутся руки и некуда приложить мысли,то вопрос по отмотке счетчика в LOEWE
по-прежнему актуальный.Готов снабдить необходимой информацией.
Задача-определить алгоритм подсчета контрольной суммы. |
|
|
svan
|
PAYALNIK, как я понимаю ПЗУ прграммируемое пользователем имеется в чипах с буквами Е и Т , предназначено для ОКР и имеет ограниченное применение.Никакой информации по ним не нашли.Знакогенератор не есть ПЗУ,это символьная информация,которая там храниться,хотя вполне логично назвать ПЗУ с такой прошитой информацией знакогенератором.Поскольку в TV17 стоит чип с одним банком масочного ПЗУ содержащим только латиницу,то обсуждать далее эту тему можно только в том ключе,что нужно найти инфу о том что содержит второй банк знакогенератора,и если в нем есть кириллица то можно рассматривать вопрос о замене стоящего проца на двухбанковый с соответствующей модернизацией ПО.Я думаю что специально заниматься дальше этим вопросом не имеет смысла,хотя не исключено что рано или поздно он еще всплывет в связи с появлением в доступном обращении какой либо новой информацией.Спасибо Вам за то что Вы приняли участие в обсуждении данного вопроса.Что же касается модернизации показаний счетчика в ЛОЕВЕ,то я с удовольствием приму участие в решении данной проблемы,если Вы предоставите нужную информацию,хотя должен признаться что подобными задачами раньше не занимался,но идеи есть :-).
С наилучшими пожеланиями svan, |
|
|
