| Автор | Сообщение |
|---|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
| ВикторС Есть желание обсудить некоторые детали модернизированного БП? |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| Немцов писал: | | Лучше нагружай сопровленями МЛТ2 стуненьчато с максмумому по току 0,4 А в 30-50 Ватт а затем в телек. |
Кажется не так объяснял. Хотел сказать ,- собирается магазин сопротивлений где ток меняется от 0 до 0.4 А на +В, общей мощностью в 50 ватт для стендовых проверок имп.БП. Если стабилизация +В в широких дапазонах потребляемых токов в норме, а уж затем включтиь вторичные U в телеке. |
|
|
ВикторС
|
| johanh писал: | | ВикторС Есть желание обсудить некоторые детали модернизированного БП? |
-слушаю Вас |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
ВикторС Как я понял автором БП-М являешься ты.Мне хотелось бы задать тебе несколько вопросов.
По схеме меня смутило отсутствие датчика тока.Как это может сказаться на устройстве в целом а также на
потребляющих звеньях?Были ли проведены испытания при предельных токах потребления по отдельным
выходным обмоткам?С уважением. |
|
|
ВикторС
|
ну так датчика тока в схемах на 4605 никогда и не было.
Именно поэтому при ремонте таких БП необходимо проверять исправность диодов выпрямителей, т.к. МС тупо выдаст импульс запуска на короткозамкнутый ТПИ и убъёт полевик.
длительность импульса запуска определяется параметрами RC цепи на 2 ноге МС. При слишком малой емкости С5 к-во энергии, запасаемое во время прямого хода будет недостаточным и БП не запустится.
При большой ёмк. С5 имп. запуска будет слишком долгим, ток через полевик превысит критический - будет пробой. То же самое возникает при увеличении сопротивления R6.А вот отслеживать напряжение сети необходимо, и лучше R6 и R7 запитывать через резюк с +300 в. У самого было попадалово из-за того что раньше ставил перемычку с С4 и все работало, пока не попался клиент с 250 в. в розетке и 10-метровым китайским удлинителем. Пришлось изменения в проект вносить. |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
| На микрухе есть сигнал отключения чтобы можно было посадить датчик?Какой предельный ток полевика? |
|
|
ВикторС
|
датчик-то можно изобразить, есть схемы с 0,3 омным резюком в минусовой цепи перед кондером. Но это уже нетиповая схема
есть еще микруха МС6.... не помню дальше, схема включения почти как у 4605, но с токовым датчиком на 2 ноге.
или ты хочешь использовать 3 ногу МС, например подключив к ней коллектор транзистора, на базу которого проиходил бы сигнал с датчика тока? |
|
|
Рetrovich1
|
UK8BFK, 2 вопроса:
-если позывной - откуда? (есть просьба - коль возможно и совпадает регион)
- транс другой что-ли? почему не родной?????
ехRI8LBC |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
ВикторС А какие действующее значение напряжения на выводах 2 и 3?Ты можешь нарисовать полную схему
а то когда они разнесены мысли разбегаются  .Возможен вариант и с транзисторами (двумя) или тригерное отключение. |
|
|
UK8BFK
|
Ну вот, хоть один радиолюбитель объявился!!!
Petrovich, позывной из Узбекистана, пока начинающий с 4-й категорией (это в радиолюбительской среде), работаю пока только на УКВ по Ташкентской области. До дальняков пока не дошёл, громадьё антенн, трансиверы и т.п...
Нужно офонатеть для этого прилично.
Кстати о всенадоедливости - это ты о чём?
Добавлено 11/12/2005 00:40
Для более мощных БП могу посоветовать базу на TL494, она правда двухтактная. Но в отношении защит здесь проблем никаких не будет, можно наворотить и по току и по напряжению, сам собирал в разных вариациях, проводил много краш тестов, если всё правильно отладить и настроить, БП станет практически неубиваем. КПД около 90%. Собираюсь на этой же базе сварочный инвертор собрать.
Будет время, попробую с защитой повозиться на TDA4605 - всё таки эта схема берёт своей простотой, с хорошей защитой будет в авангарде.
ВикторС, пробовал ли ты звенья защиты в тестах, я имею в виду у этой микрухи хватает быстродействия, чтобы уверенно запереть силовой транз в самых критичных случаях. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| Цитата: | | посоветовать базу на TL494, она правда двухтактная. |
!!! моя любимая из доступных м/с ШИМ
Её беда определенные трудности в "прямом" управлении затвором мощного полевика - но можно драйверок из пары комплементарных n-p-n + p-n-p сгородить 
легко "переделывается" в однотактную и наоборот изменением потенциала на выв. 13. посмотреть можно в прилагаемом файле.
Касаемо переделки - лучше всего будет работать 3842 по типовой при минимальных доработках, там, в отличие от 4605 токовая защита более прозрачно реализована. Да и стабильнее она вообще...
Если схему штатную, с смр и хис выложете сюда(выкинул) - разрисую переделку |
|
|
UK8BFK
|
Замечено, что BUZ90 на штатном радиаторе работает на предельном температурном режиме и это даже для 80Вт телевизора, поэтому нужно либо радиатор наращивать, либо ставить полевик с меньшим сопротивлением перехода сток-исток в открытом состоянии.
Телевизор может работать 2-3 часа, затем выход 125в скачком падает где-то до 70-100в, в разных случаях по разному, стоит подуть на радиатор, через 2-3сек. нормализуется. Термоконтакт хороший, тонкая слюда и берилливая паста.
Кто ещё сталкивался? |
|
|
ВикторС
|
вот с таким не сталкивался.
правда и BUZ90 никогда не ставил.
если это происходит в Самсунге, попробуй демпферный кондер уменьшить до 1000 - 1500 пф
а вообще возьми да померяй сопротивление открытого канала BUZ90
всем интересно
Добавлено 11-12-2005 21:48
| UK8BFK писал: |
ВикторС, пробовал ли ты звенья защиты в тестах, я имею в виду у этой микрухи хватает быстродействия, чтобы уверенно запереть силовой транз в самых критичных случаях. |
На хрена козе баян
схема разрабатывалась именно для применения в ТВ, и представь себе если бы на типовую схему включения стали бы навешивать какие-то цепи защиты?
Сколько заводских БП работает на 4605, 4601 и никто их плохим словом не называет. Ну нет у них токовых датчиков, ну ставь нормальные диоды во вторичные выпрямители и все будет ОК!
Конечно эти БП неприменимы для экспериментов, но ведь для этого ничего лучше Акаевской схемы нет.
Добавлено 11-12-2005 22:26
[quote="Максим_64"]| Цитата: |
Если схему штатную, с смр и хис выложете сюда(выкинул) - разрисую переделку |
ждем
 Samsung.zip 28.63 КБ Скачано: 606 раз(а)
|
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
UK8BFK,
| Цитата: | Телевизор может работать 2-3 часа, затем выход 125в скачком падает где-то до 70-100в, в разных случаях по разному, стоит подуть на радиатор, через 2-3сек. нормализуется. Термоконтакт хороший, тонкая слюда и берилливая паста.
Кто ещё сталкивался? |
Мои случаи показали, что одинаково и 4605 и хис+смр, одинаково хорошо выходят из строя при дребезге по питанию или падению напряжения в розетке на(чуть за) нижний допуск. Уменьшается напряжение, значит, для поддержания той же мощности ток через ключевой транзистор должен течь больше, значит больше падение на открытом канале и больше рассеиваемая транзистором мощность.
Кроме того, снаббер/демпфер в схеме ВикторС, включен параллельно ключу, что делает транзистор горячее и засчёт уменьшения скорости нарастания и засчёт разряда емкости снаббера ключем+ к полезной работе на открывании.
Я не так давно игрался с программой для расчета источников на базе м/с ViPer - там, оказывается, целая наука по выбору уровня выброса drain над шиной выпрямленного сетевого. Оптимум по потерям лежит в районе 60-100 В и применяется демпфер DRC или трансил с диодом в шину 310 В.
Защита в 4605 кривенько но сделана по выводу 2(пишут об этом в датащите, всё-таки).
Вот типовуха из датащита, мне кажется, народ слукавил, не разорвав проводник от моста до точки "-" С2 и дальше(может, забыли ) и не поставив в разрыв токоизмерительный резистор. Вполне возможно, что этот резистор должен делаться топологией платы. Правда не видно как ток течет- может быть через межобмоточную ёмкость транса? Но в щите ясно сказано (корявый перевод):
"Информационный Ввод Относительно Первичного Тока. Первичный ток повышение в первичном завинчивании сымитировано на штырьке 2 как напряжение повышения посредством внешнего элемента RC-. Когда напряжение уровня достигнуто, что производными от регулирующего напряжения на штырьке 1, выходной импульс на штырьке 5 расторгнутый. Элемент RC-обслуживается, чтобы устанавливать максимальную мощность в установленной точке перегрузки."
Есть у кого-нибудь изображение трассировки заводских БП на 4605, 4601 - давайте посмотрим топологию, может быть, она там действительно есть?
Добавлено 11/12/2005 21:58
ВикторС, а чем *.swf открывать - нашел что флешью, но у меня нет, потому что я на диалапе. Мож чем еще, или, если не трудно в jpg ? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
А я вот не очень люблю 4605. Имея богатый опыт ремонта мониторов скажу, что если бы я задался целью лепить БП, то только на 3842. Но есть одно но, на четырёх транзисторах лучше.
И вообще, при таком наличии хлама, как то платы от мониторов, да и от китайских тв, не проще ли вырезать весь БП и подключить к соответствующей обмотке штатного трансформатора ? |
|
|
UK8BFK
|
Привожу результаты дальнейших изысканий:
Во-первых транзистор BUZ90 оказался абсолютно непричём, всё дело оказалось, в неправильном перераспределении энергий между транзистором и демпферной цепью.
Как подсказал ВикторС, просто снизил ёмкость до 1000пФ и вместо радиатора вообще теперь можно шайбу ставить и будет всё нормально. Пробовал другие цепи с диодом, кондером и резюками, но практически одна ёмкость справляется не хуже, а раз так, зачем ставить лишние элементы. Поставил опять на прогон, радиатор абсолютно холодный.
По поводу доп. защит ВикторС, я впринципе согласен с тобой, что это излишне загромоздит естественно блок, тем более, который изначально спроектирован иначе, но иногда получаются удачные схемные композиции и из чегото для чего-то непредназначенного выходит очень даже преднозначенное. Да это и так, скорее для себя - последствие продвижения полезный мыслей.
Ну вроде пока всё, что задумывалось, довелось до кондиции и этому я доволен.
Всем большое спасибо!!! 
А вообще, по моему нужно пробовать разную базу использовать и не зацикливаться на чём-то одном, тогда в нужный момент всегда легче выйти из положения. Нужно мастырить разное для разный целей, если ILYA например имел ввиду полный мост, то это скорее сгодится для очень больших мощносей (сварочники и т.п.), а для телевизоров обычные однотактные БП выгоднее, потому как достаточно. Про 3842 много читал и схем видел, надо следующим этапом её опробовать.
Добавлено 12/12/2005 00:19
Кстати, хотел спросить, чем разнятся
TDA4605 CONTROL CIRCUIT FOR SWITCH MODE POWER SUPPLIES USING MOS TRANSISTORS
TDA4605-2
TDA4605-3 Control IC for Switched-Mode Power Supplies using MOS-Transistor
В английском не силён, даташиты сегодня на http://www.chip.tomsk.ru/ взял. |
|
|
Рetrovich1
|
ну на 4605 просто просмотреть схемотехнику "Грюндов"....К примеру
UK8BFK, по поводу позывных: в Навои есть человек- мой УЧИТЕЛЬ.
Думал-вы ближе и связи регулярнее, хотел передать ПРИВЕТ.
Но он DX-men, не знаю, работает ли он в местном траффике на
низких диапазонах.
Коль удасться любым путём: РАВИЛЬ ИБАДУЛИН его звали, ранее- UI8LJ(1971г),
Сейчас-иной, не могу написать,найду-дополню. |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
Как мне кажется по схеме вывод 2 используется для задержки импульса запуска.Его вполне можно использовать в качестве
защиты по току.Добавить транзистор диод и резистор в стоковую цепь.Возможно установить емкость на базе и последовательно с диодом резистор.ВикторС попробуй данный вариант.Доработка небольшая.Максим_64 спасибо за выложеную схему. |
|
|
UK8BFK
|
Рetrovich1, нет проблем, спрошу у старых радиолюбителей, если что будет сообщу.
А вообще, по моему узнать-то не проблема, если кто на КВ работает, у нас в регионе многоие сидят на КВ диапазонах или уже не работаешь? |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| ILYA писал: | | если бы я задался целью лепить БП, то только на 3842. |
Я того же мнения. Лучше использовать частотонезависимый ШИМ, а также имеется защита по току.
П.С. UK8BFK, привет земляк. |
|
|
