| Автор | Сообщение |
|---|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
agal
Почему "ЭТО плохо" я подробно описал выше.
Способ калибровки сам прибор и его параметры, это две большие разницы.
Для калибровки методов достаточно. Например, с помощью специализированных приборов В3-38, tibla об этом писал. Но тут обсуждалась тема недостатков, древних и давно известных способов измерения, а не способа калибровки.
Надеюсь, объяснил понятно? |
|
|
slap
|
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
slap,
Не знаю не пользовал, по этому сослался на Игоря. Мог бы и на тебя. Больше ему верить не буду. 
| Цитата: | | Речь шла о терморезисторе с подогревателем |
Нагреватель не может быть линейным, терморезистор то же ограничен в линейности. Временная инерционность зависит от массы, среды и внешней температуры. Так что нелинейность все же имеется в наличии.
А спорить то собственно о чем, смени тон, и будем обсуждать. Тебя сюда никто не приглашал. Сам влез, соответственно учитывай обстоятельства и свои возможности в собственных утверждениях, нужны аргументы а не понт. Утверждения: "поскольку в свое время занимался их разработкой" это показатель чего, и как это нужно прочувствовать? :biggrin: |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
Информация с http://videoel.narod.ru/chench1nak.html в архив темы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В чём проблема?
ПРОБЛЕМА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ЦЕПЬ ПИТАНИЯ НАКАЛА СОВРЕМЕННЫХ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫХ ТЕЛЕВИЗОРОВ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ИСТОЧНИК ТОКА, ТАК КАК
ПОДОГРЕВАТЕЛЬ КИНЕСКОПА ПОДКЛЮЧЕН К ОБМОТКЕ ТРАНСФОРМАТОРА СТРОЧНОЙ РАЗВЁРТКИ ЧЕРЕЗ ТОКОЗАДАЮЩИЙ РЕЗИСТОР. Согласно “закону Ома” чем ниже номинальный ток накала кинескопа, тем больше сопротивление его подогревателя. Поэтому если,
например, вместо кинескопа с номинальным значением тока накала 700 мА, в схему телевизора включить новый кинескоп с меньшим номинальным током накала ( 300 мА ), то напряжение на подогревателе такого кинескопа будет иметь значение выше номинального ( для большинства моделей телевизоров порядка 7,5 – 8 вольт ). При этом на первый взгляд не проявится никаких
плохих признаков. Наоборот кинескоп будет необычно быстро разогреваться, а цветопередача и чёткость будет даже “слишком” высока, поскольку катоды при повышении рабочей температуры улучшают свои рабочие характеристики. Кинескоп будет прекрасно показывать…… 6 – 15 месяцев, после чего выйдет из строя, поскольку долговечность работы кинескопа в данных условиях эксплуатации в 10 – 15 раз меньше, чем при номинальном напряжении накала 6,3 вольт. Такое же, хотя и в меньшей степени, влияние на долговечность кинескопа оказывает регулировка выходного напряжения блока питания телевизоров (обычно производится при настройке размера растра), так как она приводит к изменению выходного напряжения накальной обмотки строчного трансформатора.
По моему мнению описанная выше ситуация – одна из причин того, что в России значительная часть потребителей скептически относятся к услугам телеателье по замене кинескопов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
Решил добавить свое.Для меня эта тема очень актуальна приходится часто сталкиватся с заменой кинескопа.Итого:
1)Никаких стандартов напряжения накала (в мировом маштабе) - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!Причина одна - разные производители кинескопов и разные технологии.Это только в бывших соцстранах был какой-то приблизительный стандарт 6.3в по причине очень малого количества производителей (ихней одинаковости технологии) и то он условно взят из "потолка".В мониторных кинескопах вообще бедлам - что хотят то и делают.Истинная-абсолютная информация о режиме накала существует только у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ КИНЕСКОПА! Например знаю точно что труба Филипс А37 ,труба Орион А37 и Chunkwa А37(тайвань) абсолютно разные по режиму накала немного но на 20-30% отличается одна от другой - это весьма важно для продолжителбной работы кинескопа .А в кинескопах с большим размером еще больше различия в ограничительном резисторе в цепи накала.Доказательство (более-менее обширное ) я встречал только в одном service manuale от Schneider DTV2 shassis приведу ниже .Там ТДКС-один тип, напряжение питания одно, плата кинескопа одна,---а резисторы накала - РАЗНЫЕ НА РАЗНЫЕ ЭЛТ! И отличие есть почти в два раза (сопр. резисторов)!
НИТЬ НАКАЛА ИЗГОТОВЛЕНА ИЗ РАЗНЫХ МЕТЕРИАЛОВ И ИМЕЮТ РАЗНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ !
данные от Schneider DTV2 - tube
TUBE R OHM factory
A51EAS00X01 2.4 VALVO
ECN12XO1 2.7 VIDEOKOLOR
ECN13X01 2.4 VIDEOKOLOR
A56 701 X 2.2 VALVO
A59 EAF00XO1 2.4 VALVO
EAS00X01 2.7 NOKIA
ECF00X01 5.6 PHILIPS
ECF10X01 5.1 PHILIPS
ECY13X31 2,2 NOKIA
EAK00X01 5.6 PHILIPS
EAS03X01 2,7 VIDEOKOLOR
EAS13X01 2.7 VIDEOKOLOR
A63 NCQ00X08 2.2 TESLA
A66 EAF 00X01 2.4 VALVO
EAS00X01 2.4 VIDEOKOLOR
AEK21X03 2.4 NOKIA
EAS03X01 2.7 VIDEOKOLOR
EAS13X01 2.7 VIDEOKOLOR
ECF10X01 5.1 PHILIPS
ECF00X01 5.6 PHILIPS
ECY00X01 2.7 NOKIA
EAK22X01 5.6 PHILIPS
M76 JUA96X01 2.7 TOSHIBA
A79 ECU13X01 2.7 VIDEOKOLOR
A79 ECU93X01 2.7 VIDEOKOLOR
И решение для себя сделал одно - 4 года назад - нужно собирать информацию
о режимах самому .Как? Сделал коробочку в ней самодельная
оптопара состоящая из лампочки на 24в (к накалу) и фоторезистор.
Наклеил бумажку на данную коробочку и иногда на ОРИГИНАЛЬНОМ телеке с ОРИГИНАЛЬНЫМ кинескопом (хорошим и с маркой что раньше не встречал) с напряжениями блока ПИТАНИЯ - ПО СХЕМЕ (фабричные значения) меряю
сопротивление на фоторезисторе своей оптопары и записываю на бумажку - потом пригодится когда будет нужно кинескоп с такими данными вставить в другой телевизор с неизвестными напряжениями от ТДКС и только подобрать резистор в цепи накала.
Oправдало на все 101 % !
Уверен что точно подбираю режим накала и ЭЛТ рабатают нормально.
Собирайте инфу для себя таким - же способом.
Удачи! Жду вопросов.
. |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
Уточняю эта инфа не имеет СМЫСЛА для других телевизоров а ТОЛЬКО для шасси DTV2 - в других шасси первоначальное напряжение перед
ограничительным резистором может очень отличатся в ту или другую сторону! (В редких случаях запитка накала берется не от ТДКСа а от блока питания). |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
| Я понимаю мы все Фомы не верующие пока не увижу(или пальцем не потрогаю)- не поверю |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
zeppelin,
1. В "мировом масштабе" существуют стандарты даже на дрова (размер, калорийность, количество золы...) это имеет место быть, даже в армейских наставлениях. На кинескопы, тем более включая напряжение накала и параметры ВАХ.
2. Грубая клевета на социалистический строй!  Завоевания социализма позволяли купить завод по производству кинескопов и выпускать их по лицензии строго по требованиям капиталистических технологий. Существовал строгий запрет на массовый выпуск того, что не соответствовало ИХ стандарту.
Первые цветные кинескопы вообще покупали в дружественной нам Индии. И только потом удалось наладить их производство из индийских компонентов на импортном оборудовании.
3. Питание накала напряжением 6,3 вольта не от "потолка", а связано с напряжением автомобильного аккумулятора тех времен когда выпуск ламп начался массово, что позже породило стандарт.
4. Никаких "больших" отклонений напряжения питания накала в телевизорах не наблюдается особенно в "больших" (+/- допуск) Вероятно для ЭТОГО имеются другие причины.
5. Ток потребления нитей накала зависит от конструкции и материала, энергетики катодов, но напряжение на них должно составлять 6,3 V, что и есть требование производителя выпускающего продукцию согласно требованиям стандарта.
В этой теме
http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=5218 есть конкретные ссылки в том числе и на параметры кинескопов - рекомендую.
Она для того и создана что бы меньше было домыслов |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
Откуда взяли 6.3 тоже не знал и сказал - от "потолка".Но это не суть важно.Важно то что в большинстве простые мастера которые занимаются проблемами кинескопов не имеют возможности померять НАПРЯЖЕНИЕ накала дорогим и малодоступным прибором среднеквадратического импульсного напряжения .Поэтому чаще всего делают на "глаз" и как повезет - угадал не угадал ограничительный резистор или накрутил сердечник дросселя. Поэтому сделаю вывод - режим накала - его НАПРЯЖЕНИЕ(вольтметром обычным или самодельным) или ТОК(малиамперметром) или косвенный метод - оптопарой (которым пользуюсь я ) измерение точного результата не даст.
Можно лишь самому накопив информацию о разных типах кинескопов - измеряя самому на одном выбранном типе измерителя(вольт,ток,оптопара) кое-как для себя обобщить информацию(и то все кинескопы не перемеряешь) .Или вот еще проблема - в 100 гц шасси -с
подвоеной частотой(грубо 32 кгц) строчной развертки будут другие показатели!.
Уважаемый Rottor | Цитата: |
Грубая клевета на социалистический строй! Завоевания социализма позволяли купить завод по производству кинескопов и выпускать их по лицензии строго по требованиям капиталистических технологий. Существовал строгий запрет на массовый выпуск того, что не соответствовало ИХ стандарту.
|
я наоборот "похвалил " соцстрой
| Цитата: |
Это только в бывших соцстранах был какой-то приблизительный стандарт 6.3в по причине очень малого количества производителей (ихней одинаковости технологии)
|
Если вспомнить Львовский кинескопный завод кое-кого "кондратий" хватить может до чего препаршивые трубы были а вот Воронежские ничего - некоторые до сих пор работают(а все наилучшее с супер котролем- на экспорт давали а народу - что осталось или по блату) 
И это не суть важно - времена другие.
Стандарт - это очень точное и молчаливое понятие - оно само режимы в телеках не выставляет - оно - точка отсчета - или закон (но на бумаге если такая существует). И если я на практике вижу что допуски отклонений большие - значит СТАНДАРТА не существует - им принебрегают .
И только изделия солидных производителей (они тоже не без греха писал о А68 Филипс - видно кто-то конкретный допустил оплошность в информации параметров) могут дать кое-какое представление о режимах накала .
Уважаемый Rottor посоветую в Вашем автономном вольтметре применить выпрямительные диоды мостика с параметрами наменьшого падения напряжения (германиевые наши Д310-311 например) или импортные всякие
есть - надо по справочниках посмотреть - на КД будут небольшие потери.
P.S.Не настаиваю на 100 % ой точности своих утверждений но стараюсь на практике (без домыслов) расказать о том что вижу. |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
| Цитата: | | подвоеной частотой(грубо 32 кгц) строчной развертки будут другие показатели!. |
Я измерял показания не меняются.
| Цитата: | посоветую в Вашем автономном вольтметре применить выпрямительные диоды мостика с параметрами наменьшого падения напряжения (германиевые наши Д310-311 например) или импортные всякие
есть - надо по справочниках посмотреть - на КД будут небольшие потери. |
В этом нет необходимости диоды проявляют нелинейность при измерении низких значений напряжений.
Накал и измеритель использует импульс более 20 В. |
|
GOSHA
Передовик
Сообщения: 1033
|
| Я лично обхожусь осцилом. Во многих ФИРМЕНЫХ сервисках черным(красным) по белому сказано,что амплитуда импульса накала в пике равна 25v. |
|
|
sulo
|
Здесь нас уносит в вопросы метрологии и стандартизации. А задаться вопросом: "Столь ли это существенно ?". Уже говорилось в обсуждениях, что в практическом применении, достаточен допуск в отклонении напряжения накала (для большинства трубок) в пределах +/- 5 проц.
Можно конечно же конструировать измерители, поставив перед собой задачу - добиться, относительно серьезных метрологических показателей, собирая прибор "на коленке" , и не имея возможности, откалибровать его, и в дальнейшем проводить положенную поверку.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GOSHA
Действующее значение зависит (как здесь уже говорилось), не только от амплитуды - но и от длительности, а так же и от формы . Вы давно проверяли (калибровали) развертку в своем осциллографе ?. |
|
GOSHA
Передовик
Сообщения: 1033
|
sulo, калибровать развертку нужно, но в нашем случае смысл теряется 15625гц это стандарт вещания и телевизор под эту частоту синхрони[зируется. Про форму я кажется говорил.
| Цитата: | если импульс правильной формы(колокол
|
|
|
|
sulo
|
GOSHA
Я к тому, что Вы - уверенны?, что длительность импульса (а также амплитуда) наблюдаемого и отмеряемого Вами, по сетке, действительно такова. |
|
GOSHA
Передовик
Сообщения: 1033
|
| sulo, я повторюсь длительность синхронизирована передающей станцией. А вы уверены, что ваш мультиметр показывает точно? Все в мире относительно, иначе не было-бы науки -метрология. |
|
zeppelin
Завсегдатай
Сообщения: 451
|
Скажите .
Если например напряжение импульсное 10в и частота 1000 Гц - одно среднеквадратическое значение мошности на нагрузке Rx.
А если напряжение тоже 10в но частота 2000 Гц - на той же нагрузке Rx ,то мощность (среднеквадратическая) - другая - БОЛЬШЕ.
Значит при строчной 15625 Гц в массовых ТВ и при подвоенной строчной (32 кГц) в ТВ с 100 Гц кадровой - другие значения среднеквадратических значений накала кинескопа!
Резюме - нужны корректировки в коссвеных методах измерениях (в ТВ строч 32кГц или мониторов).
Или я не прав?
|
|
|
AlexM
|
Листал журнал "Радио N1 1958" подвернулась свежая схемка измерителя накала, может пригодиться. В файле статья целиком.
 st.zip 315.15 КБ Скачано: 767 раз(а)
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вновь всплывшая тема об измерении накала кинескопа, упоминание о приставке контроля накала кинескопа (файл прилагаю) , явное непонимание многими, что и как измерять, вынудили меня собрать и проверить на практике эту приставку. Сразу скажу, для 50-и герцовых телевизоров эта приставка оказалась, на поверку, вполне приемлемой.
Сравнение производил измеряя напряжение накала одновременно приставкой, среднеквадратичным вольтметром и устройством с лампочкой.
Сначала - 15625 гц. Длительность ИОХ = 11(13) мксек.
Вольтметр.............Лампочка...................Устройство....
6.30(6.30) В............6.30(6.32)....................6.30(6.5)
6.50(6.50)...............6.53(6.50)....................6.54(6.7)
6.70.........................6.67..............................6.8
6.92.........................6.96..............................7.0
7.30.........................7.37..............................7.4
6.0(6.02)..................5.95(5.97).....................5.9(6.2)
5.80..........................5.82..............................5.7
5.50(5.50).................5.45(5.50)....................5.4(5.6)
5.00(5.00).................4.93(4.97)....................4.8(5.0)
Как видно, точность измерения приставки достаточно приемлемая.
На 32-х килогерцах (пробовал при длительностях ИОХ 11 и 8 мксек), результаты(без калибровки на этой частоте) такие
6.30(6.30)....................6.30............................7.7(7.0)
5.00(5.00)....................5.00.............................5.6
(6.00)...........................6.00............................(6.5)
(7.50)...........................7.50............................(8.6)
Выводы каждый сделает в меру своего понимания.
pkn_294.rar 238.9 КБ Скачано: 667 раз(а)
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Станислав, сначала ответ на твою просьбу.
Подключил откалиброванную на колоколе 15625 гц приставку к синусоидальному генератору 15625, 6.3 в. Показала - 7.57. Значит, калибровать на синусе нельзя. Подстроил её по синусу на 6.3 вольта.
Вот что получилось.
6.3 - 6.3
6.5 - 6.6
7.0 - 7.27
6.0 - 5.95
5.8 - 5.7
5.5 - 5.3
На постоянном.
1 - 0.07
2 - 0.8
3 -1.85
4 - 3.2
5 - 4.54
5.8 - 5.63
6 0 - 5.88
6.3 - 6.3
6.5 - -6.5
7 - 7.21
8 -8.61
9 - 9.95
10 - 11.38
12 -13.7
Не трогал бы хама Роттора, но он сам напрашивается. Он сообщает, в частности.
Цитата:
В те далекие времена преимуществом такого измерителя являлась возможность его калибровки постоянным током.
Это, как и большинство его утвеждений, типа
Цитата:
В пределах этого частотного диапазона с учетом свойств современных диодов, для отсчета погрешности имеет значение только форма измеряемого импульса.
являются следствием того, что он не из той компании. См. про БАНГУ, Титце и Хоровица.
Все копирую на Эспек, где перлы Роттора преднамеренно не удаляю, чтобы неискушенным пользователям была ясна цена большинства его высказываний. |
|
|
Капитан Немо
|
| И я подниму эту тему с вопросом - а что мешает при замене кинескопа не мудрствуя лукаво подать питание накала с регулируемой кренки, выставив на её выходе 6,3 В? |
|
