DELL D1025HE нет высокого

#1 от 20/01/2007 20:33

Профи!!! Помогите моник поднять.
DELL D1025HE венгерской сборки.
Краткая история. Жарким летом 2006-го вырубился, пошел дымок из корпуса, небольшой, запах гари. Я его вырубил и с тех пор пытаюсь отремонтировать.
Внешний осмотр ничего не дал. Ни одной горелой детали или дрожки не нашел. При повторном включении (несколько раз) количество дыма и запаха с каждым разом уменьшалось. Откуда дымок установить не удалось. Запах гари вроде бы из строчника. Строчник ZTFJ54014A. Может у кого распиновка есть?
Симптомы: Нет изображения - нет высокого - строчник не пищит - моник включается/выключается.
Что я делал: проверил все предохранители - целые. Исследовал блок питания - все напряжения в норме, в т.ч. 160В, что питают вых. каскад строк. Всю обвязку около строчника проверил, как мог, - электролиты, диоды, биполярные транзисторы, низкоомные резисторы, чипы-нулевки и низкоомные, транзисторы предварительные перед мощными полевыми не выпаивая - вроде окей. Строчник внимательно осмотрел - около высоковольтного вывода подплава пластмассы нет, горелого нет, не греется, не шьет.
На чем застрял: управляющая микруха HEF4538BT по строкам не работает - с 9, 10 ног нет импульсов, там висяки, а по кадрам (такая же микруха) - импульсы есть. Может у кого даташит есть на эту микросхему?
И еще вопрос: может там блокировка какая и выключает эту строчную микруху, когда нет высокого?
Короче, прошу помощи, может кто чего подскажет?

#2 от 21/01/2007 16:31

Это Nokia 447S ( TE правильно ниже сказал)
Ищи по ТДКСу .
Похоже у тебя там транс рассыпался.

#3 от 22/01/2007 01:27

Dell1025HE, он же Hewlett Packard D2840 или Ergo 1280 (это аналогичный аппарат).
В Dell я обнаружил сгоревший выходной строчный транзистор, а также погоревшие цепи его питания (снижения напряжения) на 40-120V, как мне помнится (тестовое изображение идёт на 90-100V напряжении, и на частоте чуть больше 60KHZ, как я помню).
Проверял заменив мощный выходной транзистор на BUH1215 (16A ток).
Исключительной причины выхода его из строя не нашёл, просто сильно греется и всё, ничего более. Так ничего и не нашёл.
Подробнее : проверял всё; сидел над ним больше месяца, всё в порядке, просто сильно греется.
Однако обнаружил, что базовые цепи выходного транзистора выполнены по упрощённой схеме, в то время как в мониторах такого поколения, эту схему делают сложнее (с отдельным управляемым стабилизатором питания для схемы базовой цепи, вцеликом).
Немного переделав (усложнив) их, удалось достигнуть меньшего нагрева.
Такой переделанный Dell работал у меня год, проблем не возникло.
Затем я получил Hewlett Packard D2840 с той же проблемой (абсолютный аналог Dell1025HE).
Теже переделки, теже трудности. Всё теперь ok, проработал больше года, сижу перед ним сейчас.

Если выходной строчный транзистор не пробитый, то эта информация врядли поможет.

Info : высоковольтная схема запускается только если строчная развёртка признаётся работающей нормально.

#4 от 22/01/2007 01:37

Бот,натурально. бяка

#5 от 22/01/2007 10:03

Сергей Серенький, во-первых, не надо мешать в кучу людей и коней, трансформатор ZTFJ54014A к строчной развертке отношения не имеет. Во-вторых, о какой микросхеме HEF4538 идет речь (позиционный номер где?), одна микросхема в строчной развертке, вторая в высоковольтном преобразователе. Если в последнем, то чтобы импульсы появились на выходах необходимо поступление импульсов H_FLY со строчной развертки. Даташит на микросхему найти проще простого с помощью гугла и схему монитора Nokia 447S тоже. Последнее, надо пользоваться поиском по конференции и почитать, что уже написано о мониторе.

#6 от 24/01/2007 00:20

Спасибо всем за советы! Начинаю по-немногу врубаться в тему. Мониторы мне не каждый день приходиться ремонтировать, да еще и не каждый день имею возможность к нему подходить.
Еще вопросы, по ходу дела:
1. Монитор я не подключаю к видюхе, когда провожу измерения. Такой режим мне не помешает, не заблокирует там чего?
2. Звонил тестером контакт присоски на землю, показывает обрыв.
3. Даташит на 4538 нашел. Схема на 447S, правда не полная, но есть. Смежных тем с форума начитался, моего случая не нашел. Вооружился. Куда двигаться дальше?
4. Теперь уточню ситуацию. ФБТ, т.е. высоковольтный транс не работает: ключи Т303, Т304 заперты. На них с 9, 10 ног микрухи ИС301 4538 импульсов не подается (смотрел осциллографом). Но почему-то при включении монитора и удержании его в таком состоянии минут 10 не более, запах гари усиливается. Почему? Ведь напряжение на него не подается. Откуда идет запах определить невозможно.
5. Микруха ИС401 4538, как я понял генератор строк, работает, импульсы идут. Я сейчас не уверен на каких выходах смотрел. В след. раз уточню.
Что скажете, уважаемые?

#7 от 24/01/2007 10:09

IC401 не генератор строчных импульсов, генератор (и кадровых тоже) находится в синхропроцессоре IC201 TDA9105. HEF4538 - два одновибратора, один выполняет функцию контролера питания строчной развертки. Строчные импульсы H_DRIVE поступают на 11, 12 ноги и с 9 ноги через эмиттерный повторитель Т402, Т403 на затвор Т405. Длительность выходных импульсов определяется RC цепочкой, подключенной к 14 ноге. В эту цепь включен "переменный резистор" Т401, который также изменяет длительность выходных длительность импульсов в зависимости от управляющих сигналов WIDTH, E/W и т.д. Это позволяет регулировать размер по горизонтали, геометрию и т.д.
Проверять надо в первую очередь работу строчной развертки, без нее не будет работать HV-конвертер. Сразу же поменять резонансные конденсаторы С413, С414, С415 (только не на керамику). Посмотреть сигнал H-FLY, должен иметь узкую колоколообразную форму амплитудой, точно не помню, порядка 40V.
Монитор можно не подключать к компьютеру, у него есть функция собственный тест.

#8 от 24/01/2007 23:37

TE, благодарю за информацию! Сразу видно, что чайник я в этом мониторе улыбка

Еще хотелось бы узнать:
1. Почему нельзя керамику на место емкостей С413 и С414? У меня как раз такие имеются в наличии типа К15-5 2200 пФ на 6,3 кВ. Я такие встречал в телевизорах. Открываю справочник по электрическим конденсаторам и там русским по белому написано: "предназначены в основном для универсального применения в высокочастотной аппаратуре в качестве контурных, разделительных, блокировочных... в цепях постоянного и пульсирующего тока". Конечно, я доверяю вашему опыту. А какие типы вы порекомендуете? Если категорически нельзя керамику, то буду искать другие.
2. Нельзя ли поподробнее про функцию монитора "Собственный тест". Как его включать? Нужно ли его включать при замерах при поиске неисправности?
В субботу буду конкретно заниматься мониторм, хотелось бы как следует подготовиться заранее. Буду следовать вашим советам.

#9 от 25/01/2007 09:50

1. Конденсаторы типа К15-5 имеют большое допустимое изменение емкости в определенном интервале температур и могут применяться только в качестве разделительных и блокировочных, но применять в качетве резонансных нельзя.
2. Собственный тест - включение монитора без подключения к компьютеру, при этом монитор включается и на экран выводится табличка типа "Проверте кабель".

#10 от 25/01/2007 23:07

1. ТЕ, благодарю! Я и сам уже догадался, вспомнил как когда-то возился с выбором типа емкости для одной схемки. Кстати, кто не знает, как отличить керамические кондюки, которые термонестабильные и, скажем, слюдяные, металлобумажные, фторопластовые, полистирольные и т.п., даю совет.
Подключаете его к измерителю емкости и начинаете греть паяльником или феном градусов до 100 и следите за изменением емкости. Керамика сразу поплывет вверх или вниз, в зависимости от ТКЕ, а хороший диэлектрик будет держать емкость более или менее стабильно.
Я думаю, что чисто для пробы, подмены, керамику поставить можно, но для дальнейшей эксплуатации монитора нельзя, т.к. будут плавать параметры изображения от температуры.
2. ТЕ, так от автоматически включает этот режим, если кабель не подключен, да? Ни разу не пробовал, поэтому спрашиваю.
Желаю здравствовать!

#11 от 26/01/2007 08:50

2. Да.

#12 от 28/01/2007 23:03

Всем привет!
Поднять монитор пока еще не удалось. Вот результаты моей деятельности.
1. Как учил ТЕ, посмотрел сразу осциллограмму сигнала H_FLY на С415. Импульсы были, но иглообразные с хорошей амплитудой.
2. Выключился, стал пальцами щупать кондюки С413, С414, С415 и другие элементы около них. Обнаружил, что С415 греется прилично! Выпаял и только тогда увидел, что он снизу подплавлен и немного раздут. Вот он виновник дымка и запаха гари! Он был на 400 В, хотя по схеме - 250 В.
3. Кондюк заменил на 47 нФ и 630 В не керамический. Кстати, это можно? Ведь там надо бы 51 нФ, но у меня нет.
4. Включился. Моник не заработал. Новый кондюк тоже начал сильно нагреваться. Выключился, начал рыть дальше. Предварительно выпаял и проверил С413, С414, резистор R454, который на 4,64 Ома, диоды D411 BY459 и D412 RGP10G. Все в норме, кроме диода D412 RGP10G, у которого пониженное обратное сопротивление, около 10-20 кОм. Это не простой диод, а, так называемый, быстрый, способный работать до 100 кГц, а может и выше. Его параметры: 1А, 400В, 150ns. У меня таких не было, пришлось напрягать соседа. Сосед нашел быстрый диод марки UF4004, с похожими параметрами, а время переключения у него даже лучше - 50ns. Установил его и снял осциллограмму импульсов H_FLY. Теперь они мне понравились. Их можно увидеть на фото 1. Там в клетке 10 В и 2 мкс. Получается у основания импульс имеет ширину 2 мкс, период повторения около 12 мкс и амплитуду около 55 В. Нормально?
5. Еще хочу спросить про элементы в цепях кондеров FR401 и FR402 FY266. Это самовосстанавливающиеся предохранители? Или я не прав? Звонятся накоротко.
6. С новым диодом монитор все равно не заработал. Но С415 уже не грелся так сильно, а был слегка тепленький. Думаю. что это нормально, ведь сигнал H_FLY красивый.
7. Я исследователь и в порядке эксперимента попробовал подменить кондеры С413, С414 на керамические К5-15 того же номинала. И что вы думаете? ТЕ не зря предупреждал: они начали очень сильно и быстро нагреваться. Не стал дожидаться атомного взрыва - выключил. Поставил опять родные. Но вопрос остался вопросом: почему керамика греется?
8. Начал рыть дальше. Снял осциллограмму с базы выходного строчного транцистора Т407, она на фото 2. Здесь в клетке 10 В и 5 мкс. Какие-то выбросы нехорошие, но там индуктивности, значит так и должно быть?
9. И последний график сигнала H_DRIVE показан на фото 3. Массштаб: в клетке 5 В и 5 мкс. Тут красиво. Этот сигнал с выхода микросхемы IC401 после формирующих цепочек с диодами D405, D406.
10. Теперь выводы. Думается мне, что канал строк у меня заработал, после замены двух деталей. Но высокого напряжения нет по-прежнему. IC301 4538 заперта и ничего не генерирует. На всех выводах есть только потенциальные сигналы: ноль или 10-12 В. Ну вот, что я еще успел посмотреть, пока день не кончился, в отношении сигнала H_FLY. На 4 и 12 ногах IC301 сидит ноль. H_FLY поступает туда через чип-резистор R399 10к, который я еще не нашел, т.к. там мешает планка шасси.
На этом пока все. Если можете, то выскажите ваше мнение.

Фото 1

#13 от 29/01/2007 11:06

С413 надо ЗАМЕНИТЬ!, пробой D412 и С415 произошел из-за его прострела. Далее, большое напряжение конечно могло сжечь R399 10кОм. Если это так, то надо менять 4538 и проверить детали, непосредственно контактирующие с этой цепью.

#14 от 29/01/2007 20:26

Понял, спасибо. Будем искать. А какие типы сюда можно ставить? Из вашего личного опыта. Из наших у меня есть К73-13 на 10 кВ.
Да, версия выхода из строя похожа на правду. Я, наверное, отключу выход 4538 от высоковльтного блока и добьюсь, чтобы схемка работала. Так можно?

#15 от 30/01/2007 10:17

Тип конденсаторов не знаю, беру импортные, пленочные, кориневого цвета с допуском 5% на 2000В.

#16 от 03/02/2007 15:40

Добрый день!
Сообщаю результаты моего очередного подхода.
1. Чип-резак на 10 кОм, который R399, действительно сгорел. (См. фото 1, он в левом верхнем углу на самом краю верхней части платы монитора). ТЕ, как всегда, оказался прав!
2. В этой цепи есть еще диод D315 (находится чуть пониже резистора R399), катод которого подключен к плюс 12 В. Поэтому этот диод режет большое напряжение до амплитуды 12 В. Я подумал, что теперь все зависит от него: сгорела микруха IC301 4538 или нет. Диод выпаял и проверил - оказался целым. 3. Заменил 10 кОм на новый, правда типоразмера по мощности 0805 у меня не оказалось, поэтому установил меньший - 0603. Вообще чипы хороши тем, что часто при нехороших режимах, возникающих в схемах, они просто сгорают или увеличивают в несколько раз свое сопротивление, чем сохраняют гораздо более дорогие активные элементы. А нулевки часто используют как предохранители. Поэтому при ремонте электроники очень полезно проверить тестером все нулевки и низкоомные чипы-резисторы.
4. Конденсатор С413 я также заменил на К73-13 2200 пФ 10кВ, но10%. Потому, что рекомендуемого пока не нашел. Но это тоже хорошие конденсаторы.
5. Все. Включил монитор. Наконец-то он ожил! Появилось высокое, характерное потрескивание статики в начальный момент включения. Да, разъем системы размагничивания я временно отключил, т.к. она слишком громко стукает по башке.
Изображение на мониторе появилось! Но не такое, как надо. Я увидел горизонтальные полосы - см. фото 2. По моим понятиям нет синхронизации по строкам. Из-за чего такое могло получиться? Может из-за замены С413 и С415? Тем более, что последний у меня на 47 нФ, вместо 51 нФ. А может еще чего выгорело? Или просто что-то подрегулировать нужно?
Помогите, плиз, где рыть дальше?

Фото1

#17 от 05/02/2007 00:56

Всем привет!
Радостная новость пришла ко мне сегодня – вес взят! Непокорный монитор побежден! Сообщаю подробности ремонта, т.к., думаю, что эта информация может еще кому-нибудь пригодиться.
Итак, пробой конденсатора С413 резко увеличил амплитуду сигнала H_FLY и вывел из строя конденсатор С415, диод D412, а также резистор R339 во входной цепи микросхемы IC301. Но на этом он свою вредоносную работу не закончил. Сигнал H_FLY поступает еще и на другие участки схемы: на 5 ножку микросхемы IC202 74НС86 (аналог ЛП5) через чип-резистор R507 4,7 кОм, на 49 вывод контроллера IC501 через чип R559 10 кОм, на оптрон IC107 SFH618A через чип R199 1 кОм и диод D145 1N4148.
Когда я стал проверять эти цепи, то обнаружил, что чип-резисторы R507, R559, R199 вышли из строя (визуально подгорели и увеличили свое сопротивление). Также вышли из строя диод D145 и светодиод оптрона IC107 (короткое). Еще вышел из строя элемент «В» микросхемы IC202 (4 и 5 выводы перекорочены).
Вывод: видимо, схема монитора сыровата – не во всех цепях стоит защита от большой амплитуду сигнала H_FLY. Вот, например, в цепи вывода 49 микросхемы IC501 стоит стабилитрон DZ502 на 4,7 В, поэтому эта микросхема не сгорела, а сгорел только дешевый чип R559 на 10 кОм. Микросхема IC301, как я уже говорил, также находилась под защитой диода D315 и осталась невредима. А вот для IC202 никакой защиты не предусмотрено. По той же причине выгорел и оптрон IC107.
Теперь о деталях. Реально на моем мониторе установлены чип-резисторы 0805. У меня таких не было и я поставил меньшие по мощности 0603. Микросхема 74НС86 на плате стоит с планарными выводами, у меня оказалась в наличии только в DIP корпусе. Решил всю микросхему не менять, заменил только испорченный элемент: поднял выводы 5 и 6 и на соответствующие ноги проводничками подвесил новый элемент. Питание и землю новой микросхемы тоже нужно подключить. Оптрон реально стоял фирмы NEC типа LF719. Я установил SFH615-2. После этих замен монитор, слава Богу, заработал! Около 4-х часов работы – полет нормальный. Сейчас я общаюсь с вами при помощи этого монитора.
В заключение хочу предоставить вам еще три осциллограммы в критических точках схемы моего случая. Здесь в клетке осциллографа 2 В и 5 мкс.
Фото1 – такой должен быть сигнал на 5 выводе микросхемы IC202 74НС86.
Фото2 – а это сигнал на выходе этой микросхемы, на выводе 6.
Фото3 – сигнал на светодиоде оптрона IC107, на 1 выводе.
Хочу выразить свою признательность всем участникам форума, которые давали мне советы. Особую благодарность выражаю модератору ТЕ, который терпел меня все это время и также давал ценные указания.
Благодарю за внимание.

Фото1

#18 от 05/02/2007 10:01

Поздравляю, неисправность не из легких!

DELL D1025HE нет высокого

Интересное от ESpec

Другие темы раздела CRT-мониторы