| Автор | Сообщение |
|---|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| А толщина и примерные размеры листа какие? |
|
|
rhouland
|
понятно, дело обстоит проще с точечным объектом. но мне нужно наобород.
лист приличнй, 20см на 10см. тонкий, 0.5мм. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
По теме: во-первых, контроль температуры с такой точностью ограничен, кроме всего прочего, полной шкалой прибора. Одно дело - контролировать температуру с точностью до третьего после запятой знака термометром со шкалой от нуля до 100 град (общая точность получается до ПЯТОГО знака), другое - термометром от 38 до 43-х градусов (необходимая точность в 20 раз меньше), а в диапазоне 1 град - вообще в 100 раз.
Ну, насчёт дрейфа компонентов KRAB уже упомянул, при такой точности даже полная общая термостабилизация схемы будет малоэффекетивна: так или иначе, будет наблюдаться неравномерность температурного дрейфа отдельных элементов.
Теперь собственно о датчике: для измерения столь малых изменений температуры с такой точностью датчик должен иметь ОЧЕНЬ крутую характеристику именно в выбранном диапазоне. И при том ЛИНЕЙНУЮ. Нет, может, конечно, можно взять и с нелинейной характеристикой, влепить линейно-кусочную аппроксимацию (например, с помощью микроконтроллера это сделать не так уж и сложно), но расчитать "выпрямление" характеристики датчика, не имея эталонного термометра тупо немыслимо, так что варианты с полупроводниковыми терморезисторами тоже не катит: разброс характеристик терморезисторов даже в одной партии внушает тихий ужас, а значит, точки аппроксимации под КАЖДЫЙ датчик будут свои, и подгонять их придётся индивидуально. Ещё варианты есть? Кроме того, даже наводки на провода датчика и их температурный дрейф (невозможно ИДЕАЛЬНО заэкранировать провода или обеспечить их термокомпенсацию по всей длине) испортит нафиг всю полянку. И ещё много факторов, которые я сам не смогу учесть. Так что на мой взгляд - самостоятельно, без учёта всех факторов и идей по реализации чувствительного элемента (датчика) идея просто нереальна.
Теперь не по теме: таки, в этом разделе хоть и измерительные приборы ломают, но в основном серийные. rhouland, мабуть, перенести твою тему в "Мастерскую Самоделкина"? Там и идей (возможно) побольше насыплют... |
|
|
rhouland
|
| есть ведь такое - тепловой-дробный шум, который можно воспроизвести в звуковые колебание. может есть смысл анализа этого шума? |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
rhouland, ты для начала не "начитайся мусора", а почитай книги по датчикам, принципам измерения параметров, построения измерительных усилителей и т.п., а потом формулируй уже тупые идеи!  |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16579
|
| думаеться т.с. это врят-ли поможет,если прочитал то топика бы небыло потму что с такой ценой деления градусник слепить не реально разумными средствами |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| KRAB писал: | | Мечта ИДИОТА, который про понятия дрейф, погрешность и т.п НИЧЕГО не слышал ... |
Все реально. Усилитель нужен МДМ. На старых советских измерительных приборах они были на дискретных элементах, сейчас микросхемы есть. Сигнал ключами на входе превращается в меандр, усиливается усилителем переменного тока и снова синхронно выпрямляется. И никакого ухода ноля и дрейфа. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
надо всегда знать до тысячной градуса, сколько их в двухстах граммах  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Lenchik, МДМ, это, конечно, неплохо, только и у МДМ выходной каскад, однако, есть - уже после деможулятора. Во-вторых, 140УД13 (и её зарубежные "папаши") не отменяет промышленные "гибридные" усилители, а используется в них - плюс к ней туда же (в тот же корпус) впихнуты цепи термокомпенсации, линеаризации, прецизионные стабилизаторы и цепи ОС. Во-вторых, может, сам усилитель и обеспечит точность измерений напряжения до 4-го знака (есть у меня подобный усилитель серии Ф-ххх, но на него нет точных паспортных данных), но опять же датчик и способы его подключения...
ДОБАВЛЕНО 27/06/2012 17:02 PM
Кстати, коэфф усиления УД13 что-то около 10, и в моём случае, для преобразования входного сигнала 0...5 мВ в унифицированный токовый сигнал 0...5 мА, стоит ещё один усилитель на 153УД1 (и управляемый генератор тока на ней же... впрочем, в данном случае последний можно пропустить). То, что сигнал с УД13 имеет малую температурную девиацию, ещё не значит, что её не "добавят" последующие какскады. |
|
NE51S
Завсегдатай
Сообщения: 810
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
NE51S,
Абсолютная точность: 2 град,
Разрешение: 3*10^4 град.
Улыбнуло. Впрочем, прибор и не заявлен как термометр. Он и в названии номинируется как "измеритель температурного градиента". Хотя, и это заявление при указанном разрешении вызывает смутное сомнение: а есть какая нибудь настолько термостабильная среда, чтобы при таком разрешении проверить отсутствие временнОй девиации показаний и их зависимости, например, от напряжения питания?
Кстати, если численное значение температуры не так уж и важно, а важна только динамика её изменения с таким разрешением, есть варианты и попроще, не требующий ничего лишнего: мост Уитстона с терморезистором, тот же уже упомянутый МДМ ОУ, плюс цифровой вольтметр с достаточным разрешением и (желательно) возможностью математической обработки измерений (ну, например, сравнительно массовый В7-54). Хотя можно и без (В2-29), но в таком случае придётся смещать выходное напряжение и масштабировать усилитель до приемлемой "точности" показаний. Ес-сно, долговременной стабильности и отсутствия чувствительности к питанию и наводкам в этом случае тоже ожидать не стОит...
Кстати, для измерения сравнительно быстрых флуктуаций температуры (на промежутке времени, когда собственным дрейфом системы ещё можно принебречь), проще взять нормальный промышленный термопарный зонд с унифицированным выходом и столь же нормальный цифровой вольтметр с "длинной" шкалой. ТОЧНОСТЬ у него будет всяко выше, чем у приведённого в статье, а чувствительность целиком будет зависеть от разрядности вольтметра. Кстати, и температурная стабильность будет выше, чем у самодельного усилителя сигнала термодатчика, и линейность на-а-а-амного выше. |
|
NE51S
Завсегдатай
Сообщения: 810
|
-20 dB| NE51S писал: |  |
|
|
|
