| Автор | Сообщение |
|---|
|
bloodman
|
Здравствуйте. Осциллограф 1988 г.в., достался мне уже с проблемой. Суть такова: примерно через 30 минут работы начинает заметно угасать изображение, ещё через 10 минут оно исчезает даже при крайнем правом положении ручки яркости. Когда изображение уже сильно потускнеет, луч начинает вести себя странно: идёт как бы волнами (оба входа подключены на корпус).
Пока лишь заметил, что два трансформатора (на фото) нагреваются примерно до 50+ градусов. Прошу совета, как действовать дальше.
С осциллографами до этого дел не имел.
 PICT1044.jpg 139.48 КБ Скачано: 1315 раз(а)
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
bloodman, | Цитата: | | С осциллографами до этого дел не имел. |
С ремонтом какой электроники вообще имел дело? |
|
|
bloodman
|
| viktor_ramb писал: | bloodman, | Цитата: | | С осциллографами до этого дел не имел. |
С ремонтом какой электроники вообще имел дело? |
Усилок свой однажды ремонтировал, ну и фиксил мелочи вроде сгоревших предохранителей, оборванных проводов и т.д.
Собирал несколько девайсов по схемам из интернета.
Я бы конечно с радостью отнёс этот осциллограф на ремонт опытному человеку, но с такими я не знаком, поэтому придётся разбираться самому. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| bloodman, тогда изучай принцип работы осцила, качай схему если найдёшь и спрашивай, если чего не поймёшь. |
|
|
DSGhost
|
Скорее всего типовая проблема - начинает шить высоковольтный трансформатор или после прогрева германиевых П215 происходит в них пробой.
Можно попробовать начать борьбу с замены 215 на КТ837 с буквами Г, Д, Е и отвязать накал от в\в трансформатора |
|
|
m234
|
| bloodman писал: | Здравствуйте. Осциллограф 1988 г.в., достался мне уже с проблемой. Суть такова: примерно через 30 минут работы начинает заметно угасать изображение, ещё через 10 минут оно исчезает даже при крайнем правом положении ручки яркости. Когда изображение уже сильно потускнеет, луч начинает вести себя странно: идёт как бы волнами (оба входа подключены на корпус).
Пока лишь заметил, что два трансформатора (на фото) нагреваются примерно до 50+ градусов. |
Здравствуйте!
У меня в всё один в один, только уже не через 30, а через 15 минут высокочастотный трансформатор нагревается и просидают все напряжения. Методом отключений нагрузок определился что трансформатор перегревается даже в холостую. Открутил крышку с транса, а под ней компаунд полопался. Почитал в инете как его перематывать, но как пропитывать(послойно или после намотки весь сразу, а так-же проматывать послойно или обмотка от обмотки) нигде не нашёл. Каким лаком можно пропитывать?
Если кто перематывал такой трансформатор пожайлуста напишите подробно. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7335
|
| а не пугает такой вариант что вы его правильно перемотаете и зальете, потратив кучу времени и нервов, а он таки гад все равно греться будет? |
|
|
smal
|
Когда-то имел дело с С1-67.
В нем тоже проблема была с трансформатором на феррите (уже непомню с каким), тоже собирался перемативать.До этого много сам разных преобразователей сделал, опыт есть.
Но разобрать его было проблематисно, весь залит компаутом. И когда начал его разбирать, треснул сам феррит но вторичную обмотку посчитал!
В справочнике нашол количество витков намотки, ферритовый кольца нужной марки и диаметра тоже.
Но потом знакомых колег-ремонтников поспрашивал, и мне за 100 грн. привезли с радиорынка новый.
Если нет опыта намотки таких трансформаторов, то лучше найти новый или Б.У. с разборки, или с дохлого такого-же осциллографа, потому что не так-то просто его намотать тем более высоковольтный где провод диаметром меньше 0,1 мм, а феррит кольцевой не Ш-образный, и разобрать его непросто!
Когда-то (с германии ТВ возили, и ТДКСов в продаже небыло) слышал что компауют растворяет мурашиная кислота, но ее так мне неудалось найти! |
|
|
m234
|
| Дело в том что этот трансформатор - больное место таких осцилографов по этому не факт, что купив с разборки - получишь исправный. А разобрать не проблема - аккуратно распиливаешь обмотки. Намоточные данные известны. Вся проблема поплотнее намотать и правильно изолировать. Как мотать в инете полно рекомендаций, но всё поверхностно(изолировать фторопластовой лентой и пропитать лаком), хотелось бы узнать порядок обмотки и пропитки. |
|
|
smal
|
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7335
|
| Я позволю себе вернуться к своей сентенции: А может дело изначально не в трансе, а он только следствие? Посмотрите кто его "дергает" за первичную обмотку. Если там дохлый транзистор, то и нормальный транс вскипит. |
|
|
m234
|
|
|
Vahe Arakelyan
|
Была у меня та же проблема. Только я пошел координально другим, тернистим путем. Приделал компьютерный блок питания АТХ, компактный (65х100х125мм) HIPRO, тайваньский. Для начало PWM перебросил на частоту 15 кГц, удвоив сопротивление времязадающего резистора. и на порядок снизил емкость на +3.3В. Емкость на +5 не трогал потому, что +12В получался суммированием полумостового другого выпрямителя с этим +5. С блока снял +/-12В и переменное силовое ШИМ напряжение с вторички на +3.3В, с одного плеча. То есть, один вывод есть "корпус" блока АТХ. Переменное напряжение рассчитано на раскачку нового импульсного транса для осциллографа. Раз частота стала больше, мотать пришлось поменьше в 2.5 раза. Родной первичный трансформатор, электролитические С12,С13, Д3, Т3, стабилизатор-инвертор И23.233.152 Э3, Д1, Д2 в И23.233.152 Э3, родной импульсный трансформатор выкинул. Мотал траснформатор на Ш-образном сердечнике от мощного АТХ 40х13х23мм. 2 Ш в сборе: 40х13х46. Первичный (уже без средней точки, как в родном) 3 витка, 1-ая высоковольтная катушка 104/242/23 витка. Забегая вперед скажу, что в процессе борьбы против пульсации вторичных напряжении посредством дросселей и конденсаторами напряжения стали на 1.15 раза выше. Уменьшение частоты АТХ повлекла бы снижение +/-12 Вольта, так что я оставил эти завышенные напряжения как получились, но тем, кто собирается пройти по моему пути, рекомендую вторичные мотать на 1.15 раза меньше, за исключением катушки накала. Я забыв, что теперь у нас ШИМ с малым заполнением, мотал 4 витка. Пришлось добавить еще 4 витка. На +/- 13 Вольт больше мотать не следует. А на 156 Вольт я мотал 70 витков (опять же, вам надо мотать 1.15 раза меньше) Изолятор для межслойной изоляции ставил от конденсатор на 1000В типа КБГ-ММ, 66 года рождения. Ипульсные диоды Д1-Д4, типа 2Д102Б заменил на фирменные BYV33D, так как по справочнику у них граничная частота всего 4 кГц. Запитал отклоняющие катушки от -/+ 12В вместо +22 в родном исполнении и балласты R26, R27 поставил на максимум. К +225 и +150В добавил фирменные электролитические емкости 10мкф на 250 и 160В. Сразу запустить осциллограф не удалось. Не было растра. Оказалось, что кроме старого питания, а может и из на него, выгорело дюжина других деталей. Были подпалены 330кОм и последовательный с ним 3кОм на фокусировке, R3 100кОм в компаунде RC (благо, выгорел на обрыв. ставил с наружи новый), Д2 на плате Ключа, 2Т1 в развертке и вторая половина в транзисторной сборке в коммутаторе 4У2. В место обоих транзисторов ставил намного добротнее С945 от блока АТХ. И, о чудо, осциллограф ожил!
ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 13:53
Теперь ломаю голову по другой проблеме. На оба канала по очереди подключаю испытуемый сигнал, к примеру, синусоиду 20 кГц от генератора. Нормальную эпюру наблюдаю только на пределе 0.5 В. Шаг выше, шаг ниже по напряжению, полундра! Синус модулируется с каким то паразитным сложным сигналом, что в одном, что в другом канале. Генератор испытательных сигналов в норме. Проверено другим осциллографом.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 14:06
| Vahe Arakelyan писал: | Была у меня та же проблема. Только я пошел координально другим, тернистим путем. Приделал компьютерный блок питания АТХ, компактный (65х100х125мм) HIPRO, тайваньский. Для начало PWM перебросил на частоту 15 кГц, удвоив сопротивление времязадающего резистора. и на порядок снизил емкость на +3.3В. Емкость на +5 не трогал потому, что +12В получался суммированием полумостового другого выпрямителя с этим +5. С блока снял +/-12В и переменное силовое ШИМ напряжение с вторички на +3.3В, с одного плеча. То есть, один вывод есть "корпус" блока АТХ. Переменное напряжение рассчитано на раскачку нового импульсного транса для осциллографа. Раз частота стала больше, мотать пришлось поменьше в 2.5 раза. Родной первичный трансформатор, электролитические С12,С13, Д3, Т3, стабилизатор-инвертор И23.233.152 Э3, Д1, Д2 в И23.233.152 Э3, родной импульсный трансформатор выкинул. Мотал траснформатор на Ш-образном сердечнике от мощного АТХ 40х13х23мм. 2 Ш в сборе: 40х13х46. Первичный (уже без средней точки, как в родном) 3 витка, 1-ая высоковольтная катушка 104/242/23 витка. Забегая вперед скажу, что в процессе борьбы против пульсации вторичных напряжении посредством дросселей и конденсаторами напряжения стали на 1.15 раза выше. Уменьшение частоты АТХ повлекла бы снижение +/-12 Вольта, так что я оставил эти завышенные напряжения как получились, но тем, кто собирается пройти по моему пути, рекомендую вторичные мотать на 1.15 раза меньше, за исключением катушки накала. Я забыв, что теперь у нас ШИМ с малым заполнением, мотал 4 витка. Пришлось добавить еще 4 витка. На +/- 13 Вольт больше мотать не следует. А на 156 Вольт я мотал 70 витков (опять же, вам надо мотать 1.15 раза меньше) Изолятор для межслойной изоляции ставил от конденсатор на 1000В типа КБГ-ММ, 66 года рождения. Ипульсные диоды Д1-Д4, типа 2Д102Б заменил на фирменные BYV33D, так как по справочнику у них граничная частота всего 4 кГц. Запитал отклоняющие катушки от -/+ 12В вместо +22 в родном исполнении и балласты R26, R27 поставил на максимум. К +225 и +150В добавил фирменные электролитические емкости 10мкф на 250 и 160В. Сразу запустить осциллограф не удалось. Не было растра. Оказалось, что кроме старого питания, а может и из на него, выгорело дюжина других деталей. Были подпалены 330кОм и последовательный с ним 3кОм на фокусировке, R3 100кОм в компаунде RC (благо, выгорел на обрыв. ставил с наружи новый), Д2 на плате Ключа, 2Т1 в развертке и вторая половина в транзисторной сборке в коммутаторе 4У2. В место обоих транзисторов ставил намного добротнее С945 от блока АТХ. И, о чудо, осциллограф ожил!
ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 13:53
Теперь ломаю голову по другой проблеме. На оба канала по очереди подключаю испытуемый сигнал, к примеру, синусоиду 20 кГц от генератора. Нормальную эпюру наблюдаю только на пределе 0.5 В. Шаг выше, шаг ниже по напряжению, полундра! Синус модулируется с каким то паразитным сложным сигналом, что в одном, что в другом канале. Генератор испытательных сигналов в норме. Проверено другим осциллографом. |
габаритный С5 под родным силовым трансформатором убрал со старого места под плату И22.032.168 и заклинил канцелярской резинкой об кожух ЭЛТ
| WP_20140628_004.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
207.18 КБ |
| Просмотрено: |
967 раз(а) |
|
WP_20140628_002.jpg 179.51 КБ Скачано: 972 раз(а)
WP_20140628_003.jpg 172.36 КБ Скачано: 886 раз(а)
WP_20140628_005.jpg 174.35 КБ Скачано: 901 раз(а)
|
|
|
Vahe Arakelyan
|
| Нашлась разгадка! Покажется смешным решение, но поучительным. Закрыл кожух и все проблемы порешились. |
|
|
slamen
|
| а Скажите пожалуйста а это что за блок залитый компаундом у на работе лежит такой осциллограф С1-83 но без этого блока и без сетевого трансформатора, вот решили его восстановить |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
|
|
slamen
|
Спасибо, вот восстановил я его поставил другой сетевой трансформатор без кожуха, и новый спаял умножитель поменял транзистор Т3 2Т903Б а так же поменял Т1 т Т2 на П217В и он запустился но не долго он поработал но была какоя то посторонняя помеха и начал греться ВВ трансформатор И24.730.260-001 и начало что то простреливать думаю что внутри него начало коротить, я его выключил
ДОБАВЛЕНО 26/01/2017 11:41
Потом снова включил когда он остыл поработал он пару минут и пропало 150 В не светилась лампочка, не уже прекратился шум трансформатора как они в основном пищат . грешу что сгорел ВВ трансформатор И24.730.260-001 |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
| Иногда помогает удаление R между накалом и катодом трубки. |
|
|
slamen
|
Что думаете проблема с трубкой а в каком блоке находится это R- сопротивление
ДОБАВЛЕНО 28/01/2017 10:21
я так понял это блок RC И22.064.080 У8 |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
| slamen, Проблема не в трубке. Это вам не ТВ. Пробивает в трансе преобразователя между накальной и ВВ обмоткой. Учитывая, что накал через резюк ещё и на катод зашунтирован - получаем чёрти что. Этот R находится либо на панельке трубки, либо см. схему. |
|
|
