| Автор | Сообщение |
|---|
|
Hysteria
|
Имеется вот такой вот мультметр.
Пугает вот что, замеряешь переменное напряжение, убераешь щупы от питания и показания на циферблате всё равно высвечиваются и падают стремясь к нулю. Замыкая щупы бывает выдаёт 0, а бывает и ничего с экрана не пропадает. Что это может быть? Может это нормально? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
|
Hysteria
|
1.Нахрен? Чтобы имели представление что за прибор.
2.Что Вы хотели сказать?
3.
4.И зачем эта ссылка? Уж сфотографировать плату если надо я смогу и без неё. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
1 представление мы все имеем, как и то что и поиском замечательно пользуемся
2 то что ни какой диагностики тобой не было проделано и ни каких измерений
3 а что на остальных пределах?
4 что бы видели что и на чём у тебя сделат твой дэвайс
И так если у тебя капля то считай твоему ЦАПу пришёл трындец.
Меняй на что то аналдогичное.
Можно конечно кондёр сравнения посмотреть. |
|
|
Hysteria
|
1. Понял
2. Да вот второго мультиметра нет-так что диагностику сделать не смогу.
3. На остальных приделах вроде всё нормально.
4. Сейчас сфоткаю
Да, стоит капля, почему сразу ЦАП накрылся? Технических повреждений нет с виду. Кондёр сравнения на схеме под каким номером обозначен? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Да, стоит капля
==============
От падения или деформации платы она отлетает только в путь.
На остальных приделах вроде всё нормально
=============
Это успокаивает, что ЦАП ещё живой и окружение-обвязка его в норме.
Тогда у тебя с операционниками или транзисторами что то не то на данном пределе.
Кондёр сравнения на схеме под каким номером обозначен?
==================
В этой книге рассказаны принципы работы подобных цифровых мультиметров.
 |
|
|
Hysteria
|
Вот фото:
1
2
3
Сейчас качну книжонку и буду искать %)
P.S. Фоткал на телефон, 3.2мпикс, так что качество ниахти. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
m.ix, фотографии - это, конечно, хорошо... Но в данном то случае зачем они тебе понадобились? "Сниму порчу по фотографии"?
| m.ix писал: | | И так если у тебя капля то считай твоему ЦАПу пришёл трындец. |
И при чём тут ЦАП, если жалобы только на измерение переменного напряжения? На пределе 200 мВ постоянки мульт меряет нормально? А это и есть измерение ЦАПом практически в чистом виде (не считая защиты и контактов переключателя).
Hysteria, без истерии, если нет схемы - ищи, на чём собран детектор переменного напряжения (скорее всего, на каком-то операционнике), и проверяй его обвязку. |
|
|
Hysteria
|
Вот только что мерял напряжение в сети и заметил такую вещь: замерял, вытаскиваю щупы - показывает 000, с оставленным одним щупом - 001-006 показывает, как только вытащу щуп-всё, выдаёт 000.
ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 02:16
-20 dB, да есть схема, всё есть, я просто не силён в радиоэлектронике, только пытаюсь понять что к чему.
ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 02:21
Ещё как-то странно с катушкой себя ведёт, на входе 220в, на выходе должно быть 19-20в, подключаю-на выходе выдаёт 0, убираешь один щуп-оп и показывает эти 19-20 вольт =) Рак мозга какой-то, долбанный кЕтай >< |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Hysteria писал: | | Вот только что мерял напряжение в сети и заметил такую вещь: замерял, вытаскиваю щупы - показывает 000, с оставленным одним щупом - 001-006 показывает, как только вытащу щуп-всё, выдаёт 000. |
- а попробуй один щуп в ухо, а другой еще куда - нибудь себе засунуть ... Детский сад ... |
|
|
Hysteria
|
| KRAB, Детский сад показываешь ты, если ты супер инженер радиоэлектроники - так помоги, а не занимайся троллингом. Я описываю симптомы-а ты говоришь всякие глупости. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Hysteria писал: | | Я описываю симптомы-а ты говоришь всякие глупости. |
- симптомы - врачу описывать будешь . уже пора! И анализы захвати ... пригодятся!
А тут - говорят по другому! Есть прибор - есть измеряемая величина (принятая за эталон) - измерь и скажи - 1:1 или нет, а не страдай херней ... "наведенку" он показывает! |
|
|
Hysteria
|
Ооо, понятно, быдлятиной запахло. Мальчик, хамить будешь в другом месте.
Я не могу определить 1:1 т.к. второго тестера нет и это написано выше для особо слепых. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Hysteria писал: | | Я не могу определить 1:1 т.к. второго тестера нет и это написано выше для особо слепых |
- это написано ТУПЫМ в надежде, что кто-то соизволит понимать ЭТОТ БРЕД!
Цена тестера (второго) - копейки! Найти "образцовый источник" - тем более - не проблема! В сети у тебя сколько? Трансов тоже нет - другие пределы проверить?!
Говорю же - ламерская тема ни о чем - из "Г" лепим пульку топором ... |
|
|
Hysteria
|
Купить тестер за копейки и получить китайские показатели? Я конечно найду другой тестер для проверки, это не проблема.
В сети показывает 206-218в, а другие пределы проверить никак, рядом больше 220в нет %)
Я не спорю, ламерская система, но это всё из-за нехватки знаний. Увидев тебя на форуме программистов или убунтуводов тоже наверно улыбнулся бы твоим постам. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Hysteria писал: | Вот только что мерял напряжение в сети и заметил такую вещь: замерял, вытаскиваю щупы - показывает 000, с оставленным одним щупом - 001-006 показывает, как только вытащу щуп-всё, выдаёт 000...
Ещё как-то странно с катушкой себя ведёт, на входе 220в, на выходе должно быть 19-20в, подключаю-на выходе выдаёт 0, убираешь один щуп-оп и показывает эти 19-20 вольт =) Рак мозга какой-то, долбанный кЕтай >< |
| KRAB писал: | | ...а попробуй один щуп в ухо... |
...а другой к обмотке.
KRAB, резко... но верно. Ни при чём тут ни капля, ни детектор. Были бы признаки "неисправности" так описаны с самого начала - KRAB слово вставить бы не успел. Абсолютно живой тестер, как может, пытается выполнить свои обязанности. И меряет напряжение наводки через ёмкость "тело - земля". Напряжение меряется ДВУМЯ щупами между точками схемы. В данном случае - цепи, образованной сетью, ёмкостью подопытного трансформатора, собственным сопротивлением тестера и ёмкостью "оператор - земля", плюс ещё куча наводок от включенного оборудования.
А по поводу нуля на обмотке - дохлый, однако, транс. Обрыв первичной обмотки или предохранителя, или выключателя... И это если он не импульсный. А то, что мульт показывает примерно нужное напряжение с одним щупом - шутка случая. Переверни вилку в розетке - и напряжение изменится. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Hysteria писал: | | Купить тестер за копейки и получить китайские показатели? |
- почему же мне, имея серьезные приборы, достаточно махонького самопального тестера, типа китаезы, для 90% ремонта? Что ты делать им собрался? - В палату мер и весов идти перепроверять эталоны?!   
| Hysteria писал: | | это всё из-за нехватки знаний |
и как показывает практика - чем их меньше, тем "выше" уровень претензий аФтара ... свято верящих, что имея супер-пупер точные приборы в кол-ве института метрологии - все будет ремонтироваться само, а на практике - не в состоянии щуп приложить правильно!
Учись, студент ... для начала! |
|
|
Hysteria
|
| KRAB писал: | | Hysteria писал: | | Купить тестер за копейки и получить китайские показатели? |
- почему же мне, имея серьезные приборы, достаточно махонького самопального тестера, типа китаезы, для 90% ремонта? Что ты делать им собрался? - В палату мер и весов идти перепроверять эталоны?!
|
Ну подумай сам, этот тестер куплен за 85грн и выдаёт какие-то непонятные вещи, купив за 25грн можно наткнуться на ещё более убогое создание, ну это так, чисто логическое размышление.
| Цитата: |
| Hysteria писал: | | это всё из-за нехватки знаний |
и как показывает практика - чем их меньше, тем "выше" уровень претензий аФтара ... свято верящих, что имея супер-пупер точные приборы в кол-ве института метрологии - все будет ремонтироваться само, а на практике - не в состоянии щуп приложить правильно!
Учись, студент ... для начала! |
Ну в детстве в радиокружке занимался, уж щупы приложить правильно в силах. Вся суть в том что вы начинаете блистать терминами, хотя видите что человек не бум-бум в этом деле и параллельно хамя, не хорошо это всё. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Hysteria, хоть последняя реплика и не мне, но время у меня есть. Попытаюсь объяснить.
Вольтметр всегда меряет напряжение между щупами. И если один щуп у тебя не подключен, это не значит, что мульт покажет ноль. Он покажет разность потенциалов (по сути - напряжение) между той точкой, к которой подключен первый щуп, и вторым щупом. Но...
Tело с землёй имеет довольно сложную связь, включающую сопротивление утечек "тело - земля" и аналогичную ёмкость. Вторичная обмотка транса имеет примерно ту же связь с землёй и фазой сети. Ёмкости эти неактуальны на постоянном токе, но на переменном имеют реактивное сопротивление.Если один щуп подключен к вторичной обмотке транса, то при идеальной изоляции (отсутствии утечек) в трансе, за счёт образующегося ёмкостного делителя (фаза1 - вторичная обмотка и фаза2-вторичная обмотка) вторичная обмотка оказывается средним по отношению к фазам потенциалом. Но одна фаза сети - земля, на второй 220 В, а значит, и 110 В относительно земли.
Второй щуп находится в руке, и через ёмкость "земля-тело" тоже соединён с землёй. И, стало быть, при ИДЕАЛЬНОЙ изоляции трансформатора, тела от земли, при ИДЕАЛЬНОМ (с бесконечным сопротивлением) входе мультиметра, при таком измерении мульт должен показывать 110 В переменки. Однако, так как не бывает идеальной изоляции, и сопротивление входа мультиметра отнюдь не бесконечное (и оказывает шунтирующее действие в такой весьма высокоомной цепи), он показывает лишь часть этого напряжения. И говоря примитивно - чем БОЛЬШЕЕ напряжение покажет мульт в таких условиях - тем выше его входное сопротивление, и тем мульт ЛУЧШЕ.
Так что наезд на китайцев в этом случае абсолютно безпочвенен. Они МОГЛИ бы поставить шунт на вход мультиметра, но ЗАЧЕМ умышленно ухудшать характеристики прибора? Кое где необходимо именно высокое сопротивление вольтметра, а вот низкое нигде не требуется. К тому же шунт на вход при необходимости пользователь и сам поставить может.
Для примера попробуй в абсолютно одинаковых условиях провести тот же эксперимент с каким нибудь древне-деревянным тестером (например, Ц-20). Он не будет вводить тебя в заблуждение. Он на таких условиях вообще не пошевелится. Однако это отнюдь не потому, что он лучше, а как раз наоборот - он в любой более или менее высокоомной цепи будет занижать показания. Второй вариант - в тех же условиях замкнуть щупы мультиметра через себя, взявшись руками за ОБА щупа - и подключенный к трансу, и висящий в воздухе... Результат будет аналогичным - собой ты зашунтируешь вход мультиметра, ухудшив его характеристики. В то же время при измерении действительно напряжения обмотки (когда оба щупа подключены к о вторичной обмотке исправного транса) при касании щупов обеими руками твоё сопротивление не внесёт никакой заметной разницы в показания. Просто сопротивление цепи в этом случае несравнимо ниже сопротивления твоего тела. Т.е твоё тело для такой цепи не только не шунт, но по большому счёту даже не нагрузка.
Ну, вроде постарался написать без умных слов. И отказавшись от влияния наводок. Теперь-то понятно? |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Hysteria писал: | | не хорошо это всё. |
- не хорошо задавать вопросы - не прочтя перед этим УМНЫЕ КНИГИ! В Гугле - масса инфы про ЭТО!
| Hysteria писал: | | Ну подумай сам, этот тестер куплен за 85грн и выдаёт какие-то непонятные вещи, купив за 25грн можно наткнуться на ещё более убогое создание |
- вот потому купи "совковый" Ц-20, ТЛ-4, Ц4342 (101 и т.п.) - его тебе - с головой хватит!
ДОБАВЛЕНО Март 28 2010
| -20 dB писал: | | с каким нибудь древне-деревянным тестером (например, Ц-20). |
+| KRAB писал: | | "совковый" Ц-20 |
- одинаково подумали ... |
|
|
