Автор | Сообщение |
bestavto
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите понять измерения, при измерении диэлектрических конденсаторов на транзистор тестере М328, одни показываются с esr параметром, а другие никак не показываю данный параметр. Причем электролитические конденсаторы определяются всегда с esr параметром. Чему верить? |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6298
|
Чем меньше номинал емкости, тем выше ESR. Если ESR больше, например, сотни, то, возможно, прибор его и не показывает. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
iv-9 писал: | Чем меньше номинал емкости, тем выше ESR. |
Нет такой взаимосвязи. Иногда конденсатор "сухой" практически, а ESR в норме. А в другой раз - емкость в пределах нормы, а ESR в десятки раз выше нормы. |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6298
|
Номинал - это не значение, это то, что написано на боку. Можешь произвести измерения, особенно на конденсаторах одного вольтажа. Естественно нормального состояния. Плавно перейти на "диэлектрические" и сравнить зависимость емкости и ESR.
Valeriynew писал: | Иногда конденсатор "сухой" практически, а ESR в норме. А в другой раз - емкость в пределах нормы, а ESR в десятки раз выше нормы. |
Враки. Особенно первое. Да и второе с десятками раз при нормальной емкости тоже. |
|
skolin
Передовик
Сообщения: 1186
|
Valeriynew, не тот огород городишь. Если конденсатор сухой Сопротивление будет выше крыши. Если там электролита нет через что пойдет значение? Различие только небольшое на высоковольтных. За десятки лет работы не имел привычки измерять емкости - просто ни к чему. Два случая . на вызове на дому. БП нет дежурки стоял 1000*16
поставил 470*16 и без нареканий работает до сих пор более 6 лет. Второй случай на материнке вспухли и не только, 19 штук 470*10 .С собой нашлось 1000*6.3 . Заменил и проработало более 8 лет. Купили дочке ноут когда закончила школу.
Как видно водном месте уменьшил емкость а в другом случае напругу. И все идеально. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
iv-9 писал: | Номинал - это не значение, это то, что написано на боку. |
Я уже когда написал, тогда только заметил, что упустил слово "номинал".
А в остальном придерживаюсь своего мнения и на ваши замечания
iv-9 писал: | Враки. Особенно первое. Да и второе с десятками раз при нормальной емкости тоже. |
iv-9 писал: | Valeriynew, не тот огород городишь. Если конденсатор сухой Сопротивление будет выше крыши. Если там электролита нет через что пойдет значение? Различие только небольшое на высоковольтных. За десятки лет работы не имел привычки измерять емкости - просто ни к чему. |
специально сходил в мастерскую (чтобы не бросаться словами на ветер) и отобрал 2 конденсатора из ремонта вчерашних спутниковых тюнеров. По ним сделал фото и приложил таблицу, которой пользуюсь как примерным ориентиром.
В первом конденсаторе емкость почти в норме, но ESR выше почти в 30 раз (согласно таблицы), второй конденсатор практически "сухой" (емкость ниже почти в 25 раз), но ESR в норме.
И при этом конденсаторы не вздутые и с виду совсем нормальные.
IMG_0919.JPG |
Описание: |
|
Размер файла: |
272.64 КБ |
Просмотрено: |
172 раз(а) |
|
IMG_0921.JPG |
Описание: |
|
Размер файла: |
283.93 КБ |
Просмотрено: |
187 раз(а) |
|
IMG_0947.JPG |
Описание: |
|
Размер файла: |
297.8 КБ |
Просмотрено: |
169 раз(а) |
|
IMG_0945.JPG |
Описание: |
|
Размер файла: |
284.51 КБ |
Просмотрено: |
156 раз(а) |
|
|
|
bestavto
|
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6298
|
Valeriynew, не знаю. На моем боевом ESR-micro v3.1 таких чудес не видел. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
iv-9 писал: | На моем боевом ESR-micro v3.1 таких чудес не видел. |
Мой ESR-метр тоже еще меня не подводил (показания всегда адекватные (недавно перепрошил, чтобы можно было мерять конденсаторы прямо на платах)).
Увеличение ESR встречается чаще со снижением емкости. Но бывают и исключения. Тот первый стоял в цепи питания ШИМ в одном ресивере. Второй стоял в другом ресивере в холодной части по 12 В, где вольтаж был просажен до 8 В.
Видимо усыхание второго (так как он стоял всегда вертикально) происходило сверху вниз и где-то внизу осталась спираль электролита (поэтому и емкость очень занижена, и ESR осталось в норме). Другого объяснения не нахожу. |
|
bestavto
|
Valeriynew писал: | (показания всегда адекватные (недавно перепрошил, чтобы можно было мерять конденсаторы прямо на платах)). |
А можно ссылочку на прошивку и где почитать про нее? |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
|
bestavto
|
Кто-нибудь может мне разъяснить показания приборов? На ESR метре и на измерителе емкости конденсаторов разные показания емкости (фото), конденсатор 120мкФ/6.3в. Почему и какому прибору верить?
|
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7332
|
Ну верхнему то я бы точно верить не стал. |
|
bestavto
|
БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | Ну верхнему то я бы точно верить не стал. |
чем же esr метр Вам не угодил? |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7332
|
bestavto, не, я могу допустить что кондер номиналом 120 мкф реально будет 150 , но 245 эт имхо уже перебор. |
|
bestavto
|
БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | bestavto, не, я могу допустить что кондер номиналом 120 мкф реально будет 150 , но 245 эт имхо уже перебор. |
Я с Вами полностью согласен, может это связано с R кондера, которое получилось 150_Ом, VC6013 не меряет данный параметр. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
bestavto, такая емкость могла бы быть, если мерять на плате, где параллельно стоит еще какой-то конденсатор. Тестер тоже может давать приблизительную величину, но в данном случае стоит верить больше тестеру. Для проверки своего ESR-метра нужно взять заведомо рабочие конденсаторы и проверить. Но в любом случае калибровка прибора не помешает. |
|
bestavto
|
|
tutu7
Завсегдатай
Сообщения: 639
|
Стесняюсь спросить, ,а где указано на каких частотах производятся измерения?(имею неосторожность заметить,что это влияет на показометры). |
|
bestavto
|
tutu7 писал: | Стесняюсь спросить, ,а где указано на каких частотах производятся измерения?(имею неосторожность заметить,что это влияет на показометры). |
нигде такого не написано (измерялка китайская), но Вы правы в том, что измерения должны проводиться на частоте, именно на подобное использования рассчитаны данные приборы. Я естественно говорю про ESR metr. Про второй прибор, думаю его измерения происходят без использования какого-либо генератора. |
|