| Автор | Сообщение |
|---|
s.fed
Завсегдатай
Сообщения: 536
|
| litam, согласен. Был не прав. |
|
|
GeParDos
|
Извините, вчера спать ушел у нас к МСК + 5
| Витькан писал: |
На картинках все показано. На вход ZC, через RC-цепочку идет переменка с дополнительной обмотки. Что там, автор "посмотреть" не может...
Может быть какие-то "неисправные" элементы "сбивают" напряжение на входе ZC, и поэтому дежурка работает в режиме ожидания...
GeParDos, проверь R5019, R5014, C5014, D5006, V5001. Может там оборванные или пробитые компоненты, которые "сбивают" напряжение на ноге ZC и поэтому блок работает в сбережении... |
да все в цепи 1 ноги (Z/C) в порядке резисторы целые диод целый, глину (C5014) только не выпаивал для проверки и транзистор целый если только учесть что он PNP и вспомнить о паразитной его работе о которой писал выше, взять его заменить на заведомо исправный...
ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 09:45
питание на zc идет с той же обмотки что и VCC |
|
litam
Завсегдатай
Сообщения: 932
|
| GeParDos, Я тебе уже говорил, надо ставить родную микросхему, мало ли что туда влепили ремонтёры предыдущие. |
|
|
GeParDos
|
| litam писал: | | GeParDos, Я тебе уже говорил, надо ставить родную микросхему, мало ли что туда влепили ремонтёры предыдущие. |
вы какую имеете в виду?? |
|
litam
Завсегдатай
Сообщения: 932
|
| GeParDos, ту, которую на заводе поставили,-- ты же её менял когда она уже паянная была? |
|
|
GeParDos
|
| litam писал: | | GeParDos, ту, которую на заводе поставили,-- ты же её менял когда она уже паянная была? |
честно говоря я уже и не помню была она паяна или нет, но точно помню что была она с дырой, но стаяла 4030 ставил я 4030 ситуация таже - нет запуска! |
|
litam
Завсегдатай
Сообщения: 932
|
GeParDos, я не знаю какая должна стоять,--- но прежде всего надо ставить родную микросхему,-- они же все разные по мощности,
Для успокоения души,-- поищи в нете кто продаёт такой блок не паянный,- и попроси название узнать микросхемы,-- которая с завода шла. |
|
|
GeParDos
|
| litam писал: | GeParDos, я не знаю какая должна стоять,--- но прежде всего надо ставить родную микросхему,-- они же все разные по мощности,
Для успокоения души,-- поищи в нете кто продаёт такой блок не паянный,- и попроси название узнать микросхемы,-- которая с завода шла. |
я уже фото жду со вчерашнего дня |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
| litam писал: | | GeParDos, Я тебе уже говорил, надо ставить родную микросхему, мало ли что туда влепили ремонтёры предыдущие. |
Полностью поддерживаю. Не мучится, и не тратить время...
| GeParDos писал: | Извините, вчера спать ушел у нас к МСК + 5
| Витькан писал: | | GeParDos, проверь R5019, R5014, C5014, D5006, V5001. Может там оборванные или пробитые компоненты, которые "сбивают" напряжение на ноге ZC и поэтому блок работает в сбережении... |
да все в цепи 1 ноги (Z/C) в порядке резисторы целые диод целый, глину (C5014) только не выпаивал для проверки и транзистор целый если только учесть что он PNP и вспомнить о паразитной его работе о которой писал выше, взять его заменить на заведомо исправный...
...питание на zc идет с той же обмотки что и VCC |
В том то и дело... что переменка на ZC идет с той же обмотки, что и питание на VCC. При этом на VCC напряжение держится, с твоих слов, на уровне 10 Вольт. Значит амплитуда ЭДС на обмотке достаточная.
Значит нужно понять, что "сбивает" напряжение на ноге ZC.
У меня есть мысль... Согласно схеме, именно цепочка из D5006, V5001 "сбивает" напряжение на ZC. Допустим, у тебя R5019, R5014 - целые. Но важно, чтобы у C5014 - не только была емкость, но также не было утечки...
Поэтому предлагаю:
Подкинуть лампу (для подстраховки)...
1. Отпаять диод D5006 и посмотреть как блок будет запускаться. По идее, на ZC напряжение сбиваться не будет...
2. Если не будет изменений по 1 пункту, то заменить C5014 и снова наблюдать.
3. Если ничего не поменялось - вернуть все на место... (D5006). |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
Ничего там не сбивается. 4й вывод микросхемы- это сигнал датчика нулевого тока, который управляется через оптопару сигналом LV_ON.
А сигнала LV_ON быть не может, потому что отсутствует напряжение V_SB. Так что либо ставь родную микросхему, либо сравнивай даташиты.
ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 13:45
| Витькан писал: |
1. Отпаять диод D5006 и посмотреть как блок будет запускаться. По идее, на ZC напряжение сбиваться не будет...
|
Если так сделать, то шим сразу перейдёт в рабочий режим. И нужно быть уверенным, что схема управления по сигналу FB работает правильно, иначе шим рванёт. Но уже на данном этапе ясно, что отсутствует 5V, от которой и питается схема управления сигналом FB. |
|
s.fed
Завсегдатай
Сообщения: 536
|
| pion писал: | Ничего там не сбивается. 4й вывод микросхемы- это сигнал датчика нулевого тока, который управляется через оптопару сигналом LV_ON.
|
4 вывод это вроде как Vcc. И LV_ON приходит, когда БП в рабочий режим переходит. В дежурке он не нужен.
| pion писал: | | А сигнала LV_ON быть не может, потому что отсутствует напряжение V_SB. Так что либо ставь родную микросхему, либо сравнивай даташиты. |
А вот тут как раз и проблема. Судя по описанию ТС у него не поднимаются напряжения. Вопрос по чему? |
|
|
GeParDos
|
| Витькан писал: |
Поэтому предлагаю:
Подкинуть лампу (для подстраховки)...
1. Отпаять диод D5006 и посмотреть как блок будет запускаться. По идее, на ZC напряжение сбиваться не будет...
2. Если не будет изменений по 1 пункту, то заменить C5014 и снова наблюдать.
3. Если ничего не поменялось - вернуть все на место... (D5006). |
Пробовал, нет изменений С5014 и резисторы менял дабы исключить утечку
ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 13:51
| s.fed писал: |
А вот тут как раз и проблема. Судя по описанию ТС у него не поднимаются напряжения. Вопрос по чему? |
сейчас подам 5 вольт на пяти вольтовую линию и посмотрю формирование Vsb, у меня вопросик какие напряжения по отношению к земле должны быть на светодиоде оптопары?? так как проводя такие же манипуляции с другим блоком там там пять вольт, а тут 3 вольта |
|
s.fed
Завсегдатай
Сообщения: 536
|
| GeParDos писал: | | сейчас подам 5 вольт на пяти вольтовую линию и посмотрю формирование Vsb, у меня вопросик какие напряжения по отношению к земле должны быть на светодиоде оптопары?? так как проводя такие же манипуляции с другим блоком там там пять вольт, а тут 3 вольта |
Зачем? У тебя должны сначала 24В поднятся, а следом и 5В. |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
| GeParDos писал: | | сейчас подам 5 вольт на пяти вольтовую линию и посмотрю формирование Vsb, у меня вопросик какие напряжения по отношению к земле должны быть на светодиоде оптопары?? так как проводя такие же манипуляции с другим блоком там там пять вольт, а тут 3 вольта |
А смысл в этом действии какой? У тебя в обратной связи фигурируют напряжения +5В и +24В.
Но эти напряжения должны быть сформированы самим же блоком питания на N5002.
Проверяй обвязку N5006 (TL431). Может там с резисторами беда или конденсатор подтекает.
Особое внимание: R5042, C5038, R5046, R5038, R5041, R5040, R5035, R5036. |
|
|
GeParDos
|
| Витькан писал: |
Проверяй обвязку N5006 (TL431). Может там с резисторами беда или конденсатор подтекает.
Особое внимание: R5042, C5038, R5046, R5038, R5041, R5040, R5035, R5036. |
хорошо сейчас проверю, а трансформатор вы исключаете на 100%??? |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| s.fed писал: |
4 вывод это вроде как Vcc. И LV_ON приходит, когда БП в рабочий режим переходит. В дежурке он не нужен. |
Да, это 1й пин, перепутал. И да, в дежурке он "не нужен", на нём так и должно быть 0в.
| pion писал: | | А сигнала LV_ON быть не может, потому что отсутствует напряжение V_SB. Так что либо ставь родную микросхему, либо сравнивай даташиты. |
| s.fed писал: | | А вот тут как раз и проблема. Судя по описанию ТС у него не поднимаются напряжения. Вопрос по чему? |
По естественным причинам. Может КЗ в нагрузке по +5, либо конденсатор потёк, может диод неисправен, такое тоже бывает, может шим не родной не подходит. Надо сравнивать даташиты, а потом выводы делать. |
|
|
GeParDos
|
| если освободить цепи от всего и посмотреть поднимаются напряжения или нет??? или ОС не даст? хотя она же и говорит шиму качать транс или уже хватит, по логике отключив ее транс должен выдать напряжения нужные и возможно больше главное его не сжечь |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
| GeParDos писал: | | хорошо сейчас проверю, а трансформатор вы исключаете на 100%??? |
Если бы был пробит трансформатор, думаю, блок питания признаков жизни не подавал бы..
Например, если межвитковое КЗ - то у тебя вообще нигде напряжений не будет...
А если где-то обрыв, то в зависимости от того где он, либо транс вообще не будет работать, либо не будет выводить какое-то напряжение вообще...
| GeParDos писал: | | если освободить цепи от всего и посмотреть поднимаются напряжения или нет??? или ОС не даст? хотя она же и говорит шиму качать транс или уже хватит, по логике отключив ее транс должен выдать напряжения нужные и возможно больше главное его не сжечь |
От чего ты хочешь освободить цепи? ты же их проверил на КЗ ?
Блок формирует: +32В, +24В, +12В и +5В.
Обратная связь как раз должна стабилизировать напряжения...
Шимка качает транс всегда, просто ширина импульсов в зависимости от режима работы, входного напряжения, нагрузки - изменяется...
Обрати внимание, на резистор R5038 сопротивлением 0 Ом, который шунтируется транзистором V5008.
Там действительно 0 Ом ? |
|
|
GeParDos
|
| pion писал: |
По естественным причинам. Может КЗ в нагрузке по +5, либо конденсатор потёк, может диод неисправен, такое тоже бывает, может шим не родной не подходит. Надо сравнивать даташиты, а потом выводы делать. |
да что вы докопались до шима?! даташит на них я в первом посте выложил, по схеме стоит MR4000 как общее наименование
вот еще темы на счет MR40xx:
https://monitor.net.ru/forum/threads/522147/
https://monitor.net.ru/forum/threads/574426/
ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 14:53
| Витькан писал: | | GeParDos писал: | | хорошо сейчас проверю, а трансформатор вы исключаете на 100%??? |
Если бы был пробит трансформатор, думаю, блок питания признаков жизни не подавал бы..
Например, если межвитковое КЗ - то у тебя вообще нигде напряжений не будет...
А если где-то обрыв, то в зависимости от того где он, либо транс вообще не будет работать, либо не будет выводить какое-то напряжение вообще... |
с этими причинами понятно все, а как проявляет себя неисправный сердечник? читал что после грозы бывает что он лопается, внешне я проверил - цел, но что внутри неизвестно |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
| GeParDos писал: | | с этими причинами понятно все, а как проявляет себя неисправный сердечник? читал что после грозы бывает что он лопается, внешне я проверил - цел, но что внутри неизвестно |
Если сердечник треснул - ничего страшного. Все работает.
А вот если в сердечнике появился немагнитный зазор (то есть воздушный), то с ним трансформатор будет работать хуже. Возрастет тот намагничивания (ток холостого хода), поэтому если есть защиты по току, они могу срабатывать раньше чем надо, и блок может выдавать напряжения ниже, чем нужно...
Но с чего вы взяли что может быть транс виной?
Есть еще нюансы касающиеся топологии. Например, в обратноходовом преобразователе специально создают достаточно большой немагнитный зазор. А вот в прямоходовом преобразователе - зазор делают минимально возможный, только что понизить остаточную индукцию.
У тебя блок, как я понимаю, блок обратноходовой. то есть наличие "приличного" немагнитного зазора - это норма... (потому что именно в зазоре накапливается энергия магнитного поля... |
|
|
