Жидкости (Теплоноситель) для Систем отопления

#21 от 05/03/2017 11:51

AKVA-TERM, предлагаю обсуждение использования жидкостей в системе отопления вынести в отдельную тему, иначе обсуждение затянется. У меня есть что сказать и про спирт (я не противник его, но и не сторонник), и про воду, и про антифризы, и про другие жидкости, рекомендованные к использованию заводами-изготовителями отопительного оборудования.

#22 от 05/03/2017 11:56

AKVA-TERM писал:

Val64, Теплопроводность водки

Я НЕ говорил про теплоПРОВОДНОСТЬ. я говорил про теплоЁМКОСТЬ.

#23 от 05/03/2017 17:45

Deyev писал:

У меня есть что сказать и про спирт (я не противник его, но и не сторонник), и про воду, и про антифризы, и про другие жидкости, рекомендованные к использованию заводами-изготовителями отопительного оборудования.

Внимательно Выслушаем.

#24 от 05/03/2017 22:39

AKVA-TERM, Не видал автоген из автоматического воздухоотводчика? Горючие жидкости использовать в качестве теплоносителя КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!

#25 от 05/03/2017 23:29

Дистиллированная вода вполне пригодна для СО. Учитывая, что в ней, как в кипяченой, почти нет растворенного кислорода. Однако, ее необходимо стабилизировать щелочью (NaOH, известковое "молоко", и т.п.) до показателя pH=7,5-8.0, т.к. она, почти "от рождения", имеет кислую реакцию. (ок. 5,5). Говоря простым языком, зачем заморачиваться с подготовкой дистиллированной воды, если можно прокипятить?

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:34

Большинство антифризов сделаны на основе этиленгликоля. Этиленгликоль - Яд! Дозы вызывающие смертельное отравление этиленгликолем варьируются в широких пределах - от 100 до 600 мл. По данным ряда авторов смертельной дозой для человека является 50-150 мл.Этиленгликоль быстро всасывается (в том числе через поры кожи) и в течение нескольких часов циркулирует в крови в неизменном виде.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:38

Это говорит о необходимости дополнительных мер предосторожности, в том числе работа в резиновых перчатках и в хорошо проветриваемом помещении. Использование в системах с двухконтурными котлами глупо и опасно! Есть высокий риск попадания в контур ГВС и случайного употребления в пищу.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:42

Гликолевые смеси довольно быстро приводят в негодность резиновые прокладки, которые используются во многих типах фитингов и между секциями радиаторов. Начинаются течи.Коэффициент теплового расширения у водно-гликолевых смесей на 40-60 процентов выше, чем у воды. При переходе с воды на антифриз придется установить дополнительный расширительный бак.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:45

Он более вязок по сравнению с водой. Придется ставить более мощный насос, что увеличит расход эл. энергии. Водно-гликолевый раствор по сравнению с чистой водой имеет на 15-20 процентов меньшую теплоемкость. Для сохранения прежней теплоотдачи вам придется увеличить либо количество секций радиаторов, либо расход теплоносителя в системе отопления, опять-таки подняв мощность насоса.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:53

Спирт горюч и легковоспламеняем! При возникновении утечки внутри котла может привести к пожару. Обладает слабо выраженными кислотными свойствами, в частности, подобно кислотам взаимодействует со щелочными металлами, а также магнием, алюминием и их гидридами, выделяя при этом водород, который в свою очередь взрывоопасен!

#26 от 06/03/2017 00:00

В присутствии оксида алюминия превращается в синтетический каучук, который сложно вымыть из системы отопления. Температура кипения спирта 78 градусов, а большинство котлов способно нагревать СО до 85. Это приведет к образованию паров спирта, вытравливание их через автоматический воздухоотводчик внутри котла, а как следствие к возгоранию и пожару.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:06

Теплоемкость спирта так же, как и гликолей, почти в два раза меньше, чем воды. То есть при одинаковых системах отопления в системе со спиртом будет больше потребление газа и электроэнергии. В системах следует предусматривать примерно на 40% больше мощности, чем при воде.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:12

При нагревании спирта он способен изменять свой объём более, чем в ДВА! раза. Это потребует установки дополнительного экспанзомата.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:18

При разбавлении гликолей и спиртов водой до концентрации 15% и ниже приводит к пенообразованию, что не очень хорошо сказывается на насосах. Гликоли при эксплуатации более 2-3х лет приобретают кислотный характер. Могут разлагаться с образованием хлопьев в большом объеме, которые достаточно трудно вымыть из СО.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:20

При работе на спиртовых растворах наблюдается локальный перегрев первичного теплообменника, сгорание и деформация на нем пластин, что приводит к нестабильной работе котла и возможному сажеобразованию.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:21

sergey 73, ну не видел он такого, НЕ ВИДЕЛ! смех

#27 от 06/03/2017 01:29

Короче, как я понял, только кипячёная вода. Правильно ?
Просто у меня в колодце 7.8 рН, может и кипятить не надо?
У меня стоит сейчас "жуковский", ещё самый простой (с кнопкой),
Я когда устанавливал лет 15 назад, сразу залил автотосол.
Последние 3 года начали подтекать соединения, слили, перемотали, и сейчас вода.
Но стрёмно, зимой только наездами, вдруг задует.
Котёл у меня стоит на улице, в кирпичном не отапливаем домике.
Толи труба не очень высокая, толи х.з., но бывало задувало пару раз.
Так что теплоноситель для меня актуальная тема.

#28 от 06/03/2017 01:36

Яныч, кипятить надо. Причем не просто закипела, а именно прокипятить какое-то время (минут 30). При кипячении в осадок выпадут соли жесткости (накипь) и соли металлов (магния и железа). Вот они-то и наносят вред отоплению. А после автотосола надо было систему промыть, чтобы избежать пенообразования. Если есть страх "вдруг задует" можно установить систему дистанционного контроля (GSM).

#29 от 06/03/2017 02:00

Да нет, собрались ставить турбо в доме, так что задувать не будет.
А с водой всё понял, спасибо.
Я там щас в теме выбора котла вопросик задам, тоже технический, надеюсь на ответ.

#30 от 06/03/2017 09:24

Я использую воду после обратного осмоса, жалоб пока не было. Многое зависит от того, из чего сделана система, если стоят китальянские алюминиевые радиаторы, хоть что заливайте, результат будет один...

#31 от 06/03/2017 10:39

sergey 73, если спирт разбавлять до не горючего состояния.и котел использовать не на максимальной температуре-то риски минимальные. плюс автоматический розвоздушиватель частенько закрывают.
конечно соглашусь, что использование любого теплоносителя,кроме подготовленной воды,несут определенные риски.Но в тоже время потребители игнорируют использование только подготовленной воды. заливают всевозможные "анифризы" и в случаи попадания этих жидкостей в контур водопровода,подвергают себя и своих близких угрозе отравления.

#32 от 06/03/2017 13:10

AKVA-TERM, Зачем ставить опасные эксперименты с горючими жидкостями и изобретать велосипед, если уж так хочется незамерзающий теплоноситель (ну уж никак без него), почему не использовать разбавленный пропиленгликоль? Не ядовит и не горюч, используется в фармацевтике и пищевой промышленности, стоит дешевле спирта.

#33 от 07/03/2017 01:38

AKVA-TERM, спирт есть спирт, и НЕгорючим он быть не может. Так как у спирта теплоемкость меньше, чем у воды, то на внутренней поверхности теплообменника будет локальное кипение, испарение спирта и.... дальше по схеме. Закрывать развоздушиватель на насосе категорически не стоит. Есть огромный риск работы насоса "всухую".
Надо объяснять клиентам, что при постоянном проживании необходимости в

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:40

незамерзайках нет. Есть до 2-3 суток при температуре -15 на решение проблем с отоплением. В большинстве случаев этого времени достаточно. Мои клиенты массово меняют все жидкости на кипяченую воду подмигивание

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:47

sergey 73, пропиленгликоль близок по теплоёмкости к воде, но он очень вязок. Применять его в больших системах и в системах с теплыми полами нецелесообразно. А также потребует при монтаже на 50% увеличить кол-во секций и установки доп. насоса. Пропиленгликоль полимеризуется. Со временем (1-2 года) при перегреве растворов, содержащих пропиленгликоль, начинается разложение основы и присадок.

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:48

Хлопья в антифризе все, наверно, видели?

#34 от 07/03/2017 07:43

Deyev, ключевое слово разбавленый.

PS Я вообще не берусь за ремонт котлов которые работали на ЛЮБОМ антифризе, себе дороже получается.

#35 от 07/03/2017 12:19

sergey 73, а разбавленный он пенится, да так, что и не вымоешь из системы эту пену. Кстати, вода после обратного осмоса практически схожа по параметрам с дистиллированной, ей тоже присуща слабокислая реакция. И обратный осмос не способен убирать из воды растворенные газы (кислород, Углекислый газ и др.).

#36 от 07/03/2017 21:41

Deyev писал:

ей тоже присуща слабокислая реакция. И обратный осмос не способен убирать из воды растворенные газы (кислород, Углекислый газ и др.).

обратный осмос не меняет водородный показатель

#37 от 07/03/2017 23:14

sergey 73, ну про дилетантские байки это вы зря... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 23:16

"Мембрана задерживает высокомолекулярные загрязнители, но пропускает низкомолекулярные вещества, например такие газы, как кислород, хлор, углекислый газ и пр. Некоторые газы могут определять вкус воды. Очищенная вода может иметь слабокислую реакцию (pH<7) из-за наличия растворенного углекислого газа."

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 23:18

Я за кипячёную воду, а не за дистиллированную. Об этом я уже писал выше. И, насколько я понял, первоначальное сообщение здесь не принято редактировать... Слово не воробей, как известно...

#38 от 07/03/2017 23:24

Deyev писал:

Очищенная вода может иметь слабокислую реакцию (pH<7) из-за наличия растворенного углекислого газа."

...

Ключевое слово МОЖЕТ. Сколько там может быть растворено углекислоты? И сколько нужно углекислоты чтобы принести ощутимый вред СО? Что Вы прицепились к этому pH? В данной ситуации не важно его значение, важно ЧТО привело к этому.

#39 от 07/03/2017 23:39

sergey 73, ни к чему я не цеплялся. Просто изложил факты. И выразил своё мнение по применению всех жидкостей для систем отопления. А спорить и цепляться начинаете Вы. Если хотите выразить эмоции обо мне лично милости прошу в личные сообщения. Это будет правильнее. Извините.

#40 от 24/05/2017 17:05

Всем добрый день. Мне бы сначала прочитать форум про теплоносители, а потом заливать в систему. Но так устроен человек, что всегда создаст себе проблему, а потом ищет пути выхода. Я в продолжение темы. У меня загудел котел и мучаюсь уже полгода, слушаю как самолет взлетает и садится. Перезвонил разным людям и в разные фирмы и везде ответы разные. Но сошлись в одном, жидкость не та.

ДОБАВЛЕНО 24/05/2017 17:09

Прочитал советы уважаемых людей, понял как глупо поступил, когда позвал дядю Васю, который уже монтирует СО лет 15 и залил антифриз, разбавленный дистилятом. Дай совет, плиз. Я это дерьмо солью и промою, т.е. он сольет. Понял, что лучше воды нет, и водки. Спирт какой концентрации залить, как развести? Готов все выслушать и применить на практике, лишь бы не слушать как гудит котел (и днем и ночью).

Жидкости (Теплоноситель) для Систем отопления

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Газовые котлы