ESpec - мир электроники для профессионалов


LG CM9750. Не могу запустить прекондей на R2A20112

  Список форумов » Музыкальные центры и усилители

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Andriss 
Заглянувший
Сообщения: 7
 
Сообщение #1 от 11/02/2024 21:19 цитата  

Аппарат имеет отдельный БП (+/- 60 V) для питания УМ, в составе которого прекондей на R2A20112 и полумостовой БП на ICE1HS01G.
Изначальная проблема: нет звука на выходах УМ, все остальные функции работают, на линейных выходах звук есть.
Вскрытие показало, что перегорел предохранитель в БП УМ, пробит один из ключей (Q902), неисправна сама R2A20112 (сопротивление между VCC и GND 30 Ом), пробит транзистор, который включает ее питание, зенер по ее питанию и транзисторы в цепях управления ключами (Q907-Q910).
Остальные элементы (диоды прекондея, литы C904, 905, зенеры в цепях затворов ключей, резисторы и кондеры в цепях ОС по току, по напряжению и в цепях ZCD) проверил - вопросов нет. КЗ по выходам БП УМ нет.
Заменил неисправные элементы, причем силовые ключи заменил все 4, как то предписывает сервис мануал - и вот прекондей никак не хочет запускаться. На его входе 310 вольт, и на выходе 310. БП УМ при этом выдает +/-45 вольт.
Измерения показывают:
питание R2A20112 14,5 В,
TM (3 нога) - при включении питания плавно растет от 0 до 3,8, при выключении плавно падает до нуля.
Vref (4 нога) 5 В
COMP (8 нога) - 9 В
Vfb (9 нога) - 1,95 В
SS (10 нога) - 0 В.

Бьюсь с этим аппаратом уже довольно долго (около 2 недель), за это время сделал следующее:
1. Тщательно проверил всю обвязку R2A20112, все мелкие резисторы и кондеры - все соответствуют номиналам.
2. Попробовал (в целях сравнения, изменится ли поведение контроллера) откинуть ОС по напряжению с ноги 9 - ничего не изменилось.
3. Попробовал превентивно заменить R2A20112 на новую - тоже ничего не изменилось.
4. На одном из форумов встретил случай потери индуктивности одним из дросселей - датчиков тока (L905, 906). Отпаял по одному выводу каждой из обмоток дросселей, измерил индуктивность первичных обмоток - 100 мкГн на обоих. Попробовал подавать на первичку меандр 100 кГц с генератора - наблюдал на вторичке соответствующий, искаженный индуктивностью, сигнал. Сделал вывод об исправности дросселей.

Обнаружил еще такую штуку: если начать трогать щупом осцилла непосредственно вход ZCD-M (нога 1), то может произойти неконтролируемое открытие ключа, которое сопровождается вспышкой лампы (экспериментирую, само собой, при подключенной последовательно лампе) и затем отключением всего аппарата (тут понятно - падает напряжение на основном БП, и закрывается транзистор питания R2A20112).

Даташит на R2A20112 довольно скудно описывает именно процессы блокировки управления ключами, поэтому ума не приложу - что еще может ей мешать запуститься?

UPD: в дополнение к даташиту, нашел такой документ. Согласно ему, стартовать управление ключами должно при повышении напряжения на SS (10 нога) до 1,5 В. В моем случае оно остается равным нулю. Кондер, подключенный к этой ноге, проверен - 1 мкФ. Что еще можно сделать, чтобы заставить ее стартануть?

UPD2: еще смущает напряжение на выходе усилителя ошибки. По блок-схеме в даташите, оно должно быть ограничено 4,3 В внутренним стабилитроном, а у меня 9 В. Неужели на двух подряд новых микросхемах данный стабилитрон неисправен? Микросхемы приобретались в разных местах, явно из разных партий.

.png
 Описание:
 Размер файла:  435.39 КБ
 Просмотрено:  71 раз(а)

.png


mehanik93 
Завсегдатай
Сообщения: 522
mehanik93
 
Сообщение #2 от 13/02/2024 20:45 цитата  

Много букофф и не понятно , что на затворах силовых ключей прекондея ? Вааще ни чего , если смотреть осциллографом ???
gnom69 
Передовик
Сообщения: 1827
gnom69
 
Сообщение #3 от 14/02/2024 02:50 цитата  

Может не та R2A БУКВА. АБВГД
Andriss 
Заглянувший
Сообщения: 7
 
Сообщение #4 от 14/02/2024 12:34 цитата  

mehanik93 писал:
Много букофф и не понятно , что на затворах силовых ключей прекондея ? Вааще ни чего , если смотреть осциллографом ???

Вааще ничего, полный ноль.
Если трогать щупом ZCD-M, то на затворах канала M появляется постоянное напряжение (не импульсы).

ДОБАВЛЕНО 14-02-2024 12:35

gnom69 писал:
Может не та R2A БУКВА. АБВГД

Без буквы.
Маркировка "2A20112", как у родной, так и у тех, что пробовал ставить.
gnom69 
Передовик
Сообщения: 1827
gnom69
 
Сообщение #5 от 14/02/2024 15:34 цитата  

Тогда никак , там старт ап разный. Подавание всяко разных напряжений , бесполезное занятие. Условия запуска внутри микросхемы и они не сложились.
Andriss 
Заглянувший
Сообщения: 7
 
Сообщение #6 от 14/02/2024 20:41 цитата  

gnom69 писал:
Тогда никак

И какой вердикт? Аппарат на помойку?
mehanik93 
Завсегдатай
Сообщения: 522
mehanik93
 
Сообщение #7 от 14/02/2024 21:42 цитата  

Andriss, если вы телевизоры не ремонтировали , то наверное не знаете про типовую болячку всех прекондеев ? подмигивание
Andriss 
Заглянувший
Сообщения: 7
 
Сообщение #8 от 14/02/2024 21:48 цитата  

mehanik93 писал:
Andriss, если вы телевизоры не ремонтировали , то наверное не знаете про типовую болячку всех прекондеев ? подмигивание

Ремонтировал. Но про типовую болячку не знаю, просветите.
mehanik93 
Завсегдатай
Сообщения: 522
mehanik93
 
Сообщение #9 от 15/02/2024 18:45 цитата  

Andriss, утечка в текстолите самой платы , либо в самих мегомных резисторах в цепи контроля микросхемы apfc /
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 16188
 
Сообщение #10 от 15/02/2024 19:18 цитата  

SS (10 нога) - 0 В.--заряжайка кандёра внутри микросхемы сидит.Так что скорее всего чипы очень китайские.
За 2 недели я б уже что то типа тс180-2 намотал для у.м.
Andriss 
Заглянувший
Сообщения: 7
 
Сообщение #11 от 16/02/2024 22:15 цитата  

mehanik93 писал:
Andriss, утечка в текстолите самой платы , либо в самих мегомных резисторах в цепи контроля микросхемы apfc /

Да, про болячку мегомных резисторов читал много раз. Чтобы убедиться, что у меня дело не в этом, собрал делитель 3МОм + 19 кОм из обычных, не планарных резисторов, подключил вместо родного - не поменялось ничего.
Утечка в текстолите? Где, если непосредственно на выводе FB микросхемы присутствуют правильные 1,95 В?

ДОБАВЛЕНО 16-02-2024 22:19

n max писал:

За 2 недели я б уже что то типа тс180-2 намотал для у.м.

Всё-таки хотелось бы сохранить оригинальный вид и размер аппарата, а ТС180 внутрь явно не влезет.
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 7257
 
Сообщение #12 от 17/02/2024 06:54 цитата  

Andriss, ну тогда не доверять аликам и искать микросхему с разбора.
msd1000 
Заглянувший
Сообщения: 6
 
Сообщение #13 от 07/03/2024 20:50 цитата  

Точно такой же БП. Почти е же детали заменил, нет выхода на УМ PVDD(60 вольт должно быть) недовольство, огорчение
Andriss 
Заглянувший
Сообщения: 7
 
Сообщение #14 от 25/03/2024 21:03 цитата  

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Andriss, ну тогда не доверять аликам и искать микросхему с разбора.

Итак, нашел исправный блок питания (далее - донор) с такой микросхемой (проверил). Перепаял ее на плату сабжа - ничего не поменялось, не работает. Ну, ради смеха взял микросхему с али, и поставил на донора - заработала.
Начал изучать - и вот она, разгадка.
R622, R623 подключены к низкоомным резисторам в цепи ключей (ОС по току). По даташиту и на плате сабжа эти резисторы подключаются к ногам 11, 12, а здесь они подключены к 10, 11.
Получается, на али под видом R2A20112ASP мне продали R2A20112SP, у которой нет функций TM и SS, и другая распиновка.

210154.jpg
 Описание:
 Размер файла:  255.01 КБ
 Просмотрено:  22 раз(а)

210154.jpg


  212331.jpg  34.19 КБ  Скачано: 18 раз(а)
Andriss 
Заглянувший
Сообщения: 7
 
Сообщение #15 от 29/03/2024 15:22 цитата  

Andriss писал:

Получается, на али под видом R2A20112ASP мне продали R2A20112SP, у которой нет функций TM и SS, и другая распиновка.

Делать нечего, найти R2A20112ASP нереально, поэтому решил работать с тем, что есть. Сделал изменения на плате в соответствии с цоколевкой R2A20112SP, проверил - прекондей запустился, 395 на выходе появилось, далее +-60 на питание УМ появилось, аппарат заработал.
После того, как погонял аппарат минут 15 на небольшой громкости, обнаружил, что мосфеты в канале master нагрелись, а в slave остались холодными. Проверил - на master микросхема выдает нормальные импульсы, а на slave - короткие (длиной примерно 20% от длины импульсов в master, и за это время ток через дроссель не успевает нарасти до заметных на вторичной обмотке дросселя значений) и редкие (один импульс в slave на десять импульсов в master).
Для проверки исправности всего сразу (драйвера мосфетов, обратных связей по току через дроссель и по току через мосфеты) перекинул каналы местами - ничего не поменялось, один канал работает, другой нет.
Откинул БП УМ (вынув предохранитель) и нагрузил прекондей лампами, ток около 0,7 А - импульсы появились в обоих каналах, но в slave длина импульса примерно 65% от длины импульса в master.
И вот понять не могу, это нормальная работа данной мелкосхемы? В даташите об этом ни слова, там наоборот, пишут о том, что импульсы присутствуют в обоих каналах, со сдвигом 180 градусов, и что длина импульса в Slave может составлять от 0,95 до 1,05 длины импульса в Master.
nach 
Заглянувший
Сообщения: 4
 
Сообщение #16 от 02/05/2024 16:02 цитата  

Andriss, Также пытался приладить 2a20112 без букв. Без выходных ключей импульсы поступают на оба плеча. С впаиными транзисторами греется только одно плечо. На втором импульсы нет. У тебя не получилось победить?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Музыкальные центры и усилители



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP