| Автор | Сообщение |
|---|
|
Dr_Andriy
|
| температура ~400 оС. На счет измерения темп. возможна установка термопары. Конечно, было бы не плохо стабилизировать темп. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Dr_Andriy писал: | | температура ~400 оС. На счет измерения темп. возможна установка термопары. Конечно, было бы не плохо стабилизировать темп. |
Ну дык, если это ИМЕННО для нагревателя задумка - это в данной ситуации наиболее разумный выход - тиристорный регулятор мощности (фаизоимпульсный или дискретный, в режиме "вкл-выкл").
В последнем случае схему можно содрать, например, со схемы регулировки температуры фена любой паяльной станции. То, что в станциях как правило нагреватель на 220 В, а в данном случае - 12 В, особо не важно - и тому, и другому регуляторам по барабану, какое напряжение коммутировать (сколько с транса придёт - столько и будет в максимуме).
Оно, кстати, будет и проще, чем регулируемый импульсный стабилизатор, и регулировать будет именно ТЕМПЕРАТУРУ, вне зависимости от параметров нагревателя и внешних условий. Единственная беда - к "объекту" при этом будет идти не два провода (питание), а 4 (2 - питание, и 2 - датчик) |
|
|
Dr_Andriy
|
|
agent007
Фанат форума
Сообщения: 3983
|
| Dr_Andriy писал: | | Возможно использование данного устройства? |
для чего ????? уже вторая страница а нельзя понять что ты ним собираешься делать ??? зачем тогда было тему создавать  |
|
|
Dr_Andriy
|
| просто по ходу нашел это устройство, вот думаю спрошу как альтернативный вариант |
|
rommy
Модератор
Сообщения: 3187
|
Dr_Andriy, лучше всего будет если ты внятно опишешь,ТО что ты хочешь сделать.
Так сказать техническое задание...и не в двух словах,а детально. |
|
|
Dr_Andriy
|
| это должен быть, так сказать, лобзик для резки пенопласта. В качестве нагревателя идет нихромовая нить. Резатся будут разные материалы, поэтому нужно регулировать температуру. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Dr_Andriy писал: | | это должен быть, так сказать, лобзик для резки пенопласта. В качестве нагревателя идет нихромовая нить. |
Оп-па... Вот это постановочка задачи. Фига се техзадание... Вот что и должно было быть в первом посте. Всё предыдущее обсуждение хоть в мусор можно сносить - вряд ли что-то даст гарантированный результат. Тоже думал когда-то (очень давно) над идеей контроля температуры в таком девайсе (Генеральное назначение в МОЁМ случае - резка пороллона разной толщины и плотности, хотя баловался и пенопластом - пенополистиролом и пенополиэтиленом. Ну, и листовой полистирол и винипласт пытался кромсать - правда, с листовыми сколько-нибудь приемлемых результатов не удалось добиться). В общем, конкретизирую задачу для избежания ещё двух страниц наводящих вопросов:
Кто не понял, в чём сложность вопроса - поясняю: на температуру нити и качество реза сильно влияют толщина и скорость подачи материала, сквозняки и т.д и т.п... Теплоёмкость и температурная инерционность подвешенной нить очень мала и при "чистовой" резке (низкоскоростная подача при малом нагреве) остудить и заморозить нить может даже кто-то, не вовремя открывший дверь. Никакие датчики температуры установить в рабочую область нельзя - толщина реза не позволяет. Ставить вне рабочей зоны тоже смысла нет - при большой скорости реза и сравнительно большой теплоёмкости материала температура в рабочей зоне и вне её могут отличаться на порядок.
Я тогда остановился на стабилизаторе ТОКА (простой линейный аналоговый, на ОУ и КТ827, собранный специально для этой цели навесным монтажом прямо на выводах элементов). Почему не напряжения? Ну, длина нити жёстко фиксирована не была, девайс представлял собой кронштейн, прикрученный к фотоувеличителю, на котором крепилась нихромовая проволока, с таким расчётом, чтобы она свободно висела на расстоянии 3-4 мм от края стола увеличителя. Для натяжения нити использовался подвешенный к ней сложный груз из настольных тисочков и молотка. Ес-сно, длина нити имела допуск "плюс-минус лапоть", но регулятор тока обеспечивает одинаковый нагрев провода вне зависимости от длины (при одном и том же диаметре проволоки, само собой разумеется). Если девайс делается "на века", и длина нити задана жёстко - с тем же успехом прокатит и регулятор напряжения.
Оба способа, ес-сно, "не фонтан" по части термостабилизации, но хоть какое-то регулирование. Вообще, была одна идейка, в Брежневско-Андроповские времена при моём роде работы более, чем реальная, но... Надобность отпала, и идея осталась идеей. А сейчас она была бы уже из разряда фантастических... В связи с новыми веяниями отнюдь не в технике. |
|
|
Dr_Andriy
|
| -20 dB писал: | | Для натяжения нити использовался подвешенный к ней сложный груз из настольных тисочков и молотка. |
А не проще было пружину поставить? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Dr_Andriy писал: | | А не проще было пружину поставить? |
Ну, это уже стационар. Пружина, керамические изоляторы - ограничители смещения нити, станина с дырой - по типу электролобзика... Всё было даже продумано, но всё же надо искать и делать, а смысл? Задача была что-то состряпать на скорую руку - примерно за полдня, опробовать и к вечеру выдать уже первую "продукцию" приемлемого качества. А через пару дней всё это раскидать за ненадобностью... Ну, правда, баловался я с этой установкой подольше - разобрал только где-то через месяц...
ДОБАВЛЕНО 01/04/2010 0:07 AM
А идея, про которую говорил выше - использовать вместо нихромовой платиновую проволоку (с ней тогда проблем не было - в термопарах ТПП стояла проволока 0,2 -0,3 мм, в реохордах самопишущих приборов - палладиевая (ближайший родственник платины) проволока 0,1 - 0,12 мм, и на некоторых предприятиях всё это добро при неремонтопригодности тупо вывозилось на свалку - никто даже и помыслить не мог, чтобы домой унести - под трактор - можно, а если дома найдут или "сдаст" кто нибудь - ОБХСС, "хищения государственного в особо крупных...", новое место временного проживания и изучение нового оборудования - мотопилы "Дружба" (эх, знать бы, как всё изменится...). Но и необязательно было же кому-то говорить, ЧТО за проволочка стоит в инструменте...
В отличие от нихрома у платины довольно большой ТКС, и, если подводить напряжение ток непосредственно к рабочей зоне над и под заготовкой, и динамически контролировать сопротивление этого участка с обратной связью на источник тока, стабилизировать температуру в рабочей зоне довольно просто. С нихромом, может, и можно, но при его ТКС изменение сопротивления от температуры гораздо меньше, и выделить его сложнее. Плюс к тому же платина прочнее на разрыв, не окисляется, не "закаливается", как нихром (при этом повышается его хрупкость - поэтому нихром не очень подходящий материал для работы под мех. нагрузкой - у меня, например, проволочка обрывалась наверное каждый час иногда без всяких видимых причин) - короче, сплошные плюсы по сравнению с нихромом. |
|
|
Dr_Andriy
|
| Цитата: | | сплошные плюсы по сравнению с нихромом |
А цена? |
|
мавр
Завсегдатай
Сообщения: 586
|
| Dr_Andriy, с теристорными схемами имел дело?,то что ты спрашиваешь - как раз из темы с теристорным управлением по питающей сети!,т.е.управление мощьностью нагрузки - а именно - транса цепи питания!,купи вмагазине регулируемую кнопку к дрели - и выведи переменник на ружу - и ты получишь плавную регулировку по мощности - т.е. будеш плавно менять ток в нагрузке не меняя напруги!...пробуй!и не парься по мелочам!...удачи! |
|
|
Dr_Andriy
|
мавр, ок, спасибо за совет  |
|
мавр
Завсегдатай
Сообщения: 586
|
| Dr_Andriy, я сделал так - регулировку использовал тиристорным управлением по питающей сети 220 вольт а в качестве нагрузки использовал транс на 250 ватт,далее купил нажовку по металлу и переделал её под нихромовую проволоку - т.е.,резак по пластмассе!,...только тебе придётся приделать из текстолита переходник с контактной группой и пружиной по натяжению проволоки!,т.к. она при нагреве немного растягиваеться!...ставь пружину по сильней ,т.к. натяг должен быть максимальный и наче проволока из нихрома будет провисать и ровного реза тогда не будет!...сделай то что я тебе говорю и будет всё супер!...и не парься по мелочам! |
|
|
Dr_Andriy
|
| мавр, а можно конкретную схему? А также, я не услышал ответ на счет устройства которое я предлогал выше. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
| Цитата: | | А также, я не услышал ответ на счет устройства которое я предлогал выше. |
Вполне подойдет, но главное источник питания, подходящий к твоей проволоке.
Если примененный нихром будет слишком длинным или тонким, то полного напряжения ( 24в) которое может регулировать это уст-во, может не хватить для нужного разогрева проволоки.
Нужно определиться с длинной и диаметром "режущего" провода., мощным латром замерить рабочее напряжение - делать выводы.
Тиристорные (симисторные) регуляторы напряжения - полно в инете..
например тут.
http://radiomaster.ru/shemi/i_p/regul/t-peg-n.php
http://un7ppx.narod.ru/device/simistor.htm |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Dr_Andriy писал: | | Цитата: | | сплошные плюсы по сравнению с нихромом |
А цена? |
Дык от то-ж... А ж и говорю - в середине восьмидесятых идея была реальной - я сам те приборы с той платиной в машину для отправки под трактор грузил... А сейчас, поди ж ты ж, хвантастика - мало того, что учёт драгметалла, так ещё и реохорды, где остались - композитные (углеродные) стоят... А вообще и самопишущие теперь цифровые пошли, так что и реохордные уже в небытие уходят.
|
|
|
Dr_Andriy
|
Еще один вопрос. По каким формулам можно расчитать, какое напрежение и силы тока нужно для нихромовой проволки опредиленной длины и толщины и что бы она нагревалась до темп., скажем, 400оС. Возможно сделать такой расчет?
ДОБАВЛЕНО 01/04/2010 23:20
каким способом (или какой термопарой) лудше измерять темп. проволки? |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Насколько знаю - к температуре - нет.
Зависит от многих факторов, Т- окружающей среды, влажности...
Думаю латр- оптимальный вариант, для определения "рабочего" напряжения, оценки тока.( одолжить).
А после уже исходить из этого, при выборе источника.
Температура проволоки будет резко меняться при соприкосновении с материалом, оптимальный нагрев и скорость подачи материала будет отрабатываться в практике.
ДОБАВЛЕНО 02/04/2010 00:40
В некоторых случаях оптимальнее острозаточенный длинный резак..  |
|
|
Dr_Andriy
|
| Strike писал: | | Нужно определиться с длинной и диаметром "режущего" провода. |
для даного резака, длина 600 мм, диаметр проволки 0,6мм. Но в дальнейшем нужно будет резаки и 1м, и 2м вдлину.
Нужно, что бы можно было регулировать и измерять температуру, во избедания перегрева проволки. Возможно подобрать какой нибудь терморегулятор. |
|
|
