| Автор | Сообщение |
|---|
oleg1ma
Завсегдатай
Сообщения: 371
|
| нафталин писал: | | oleg1ma так и сделаю, пока еще не знаю какие будут ферриты ну а ключи 50u Делаю не изза необходимости, а ради интереса, получится буду делать еще что-нибудь, а не получится - тоже буду делать |
Еще важный момент,как можно короче растояние от твоих hcpl до ключей.Я делал на платке 10х6см всю управу+ключи и диоды,растояние от драйвера до затворов ключей меньше 3 см. |
|
|
ДМит
|
qaki
Добрый день.Я долго чесал репу и пришёл к выводу, что как не крути, а вашь варианнт с конденсаторным баластом получается выгоднее, я чёйто упустил из виду, что можно полумост сделать используя две IR2110, а ключи по два в паралель,грубо по одному драйверу на ключ, транс Е70, думаю одного на полумост хватит(или лучше пару?)На резонанснике у меня стояло 2Е70, один сильно грелся, сможете ли вы зная транс,сказать кол-во витков и диаметр провода первички,а главное расчитать баластную ёмкость?И вопрос какой разброс у вашего аппарата между током КЗ и рабочим. На выходе хотелось бы иметь порядка170А+_10А. И ещё интересно на много больше жрёт от сети полумост,чем скажем рез.мост?Звеняйте за кучу вопросов, с полумостами дел раньше не имел. |
|
oleg1ma
Завсегдатай
Сообщения: 371
|
| ДМит писал: | qaki
Добрый день.Я долго чесал репу и пришёл к выводу, что как не крути, а вашь варианнт с конденсаторным баластом получается выгоднее, я чёйто упустил из виду, что можно полумост сделать используя две IR2110, а ключи по два в паралель,грубо по одному драйверу на ключ, транс Е70, думаю одного на полумост хватит(или лучше пару?)На резонанснике у меня стояло 2Е70, один сильно грелся, сможете ли вы зная транс,сказать кол-во витков и диаметр провода первички,а главное расчитать баластную ёмкость?И вопрос какой разброс у вашего аппарата между током КЗ и рабочим. На выходе хотелось бы иметь порядка170А+_10А. И ещё интересно на много больше жрёт от сети полумост,чем скажем рез.мост?Звеняйте за кучу вопросов, с полумостами дел раньше не имел. |
Одного кольца хватит с головой для 180А зачем все так усложнять?И одного Е70 хватит за глаза. |
|
|
qaki
|
| ДМит писал: | | Я пришёл к выводу, что варианнт с конденсаторным баластом получается выгоднее, На выходе хотелось бы иметь порядка170А+_10А. И ещё интересно на много больше жрёт от сети полумост,чем скажем рез.мост? |
Это уже наступление по всему фронту. Малой кровью, в смысле затрат времени на разработку, не обойдешься. Укажу сразу на два момента.
Почти двукратное увеличение отдаваемого тока требует уменьшения реактивного сопротивления балласта. При этом соответственно вырастет кратность тока КЗ естественного ограничения. Если в существующем варианте эта кратность составляет примерно 1,4, то в усиленном варианте она скорее всего будет выше 1,5- 1,6. Добиваться желаемого превышения тока КЗ придется эффективной обратной связью. Но тут могут появиться неприятности типа неустойчивости системы автоматического регулирования. Сейчас это не сказывается благодаря небольшому коэффициенту усиления петли ОС. Но при более жестких требованиях по кратности тока КЗ усиление придется поднять, а учитывая, что система уже сейчас имеет порядок два с плюсом, возникновение в ней рысканья весьма вероятно. Бороться с ним можно, но это замысловатые схемы фазовой коррекции. Одним словом муть голубая. Потребление от сети при равном токе дуги в мостах и полумостах одинаково. Это действует закон сохранения энергии. Что касается сердечника транса, то однозначной связи между мощностью транса и его размерами нет. Вопрос упирается в возможность размещения обмоток в окне сердечника. Кольца явно выигрывают у Ш, т.к длина обмотанной части магнитопровода у кольца 100%, а у Ш едва достигает 25-30%. |
|
|
ДМит
|
qaki
Дык может, при таком раскладе, воспользоваться Лисовским ЗГ, вроде Джек говорил, что он побыстрее? |
|
|
stalker-dass
|
фото ЗУ 3825 если кому надо вышлю.
ДОБАВЛЕНО 25/02/2011 00:46
есть разводка 494 схема собрана но не испытывал, но заводиться, если надо вышлю (.lay) 494 или 3825 |
|
|
нафталин
|
| Добрый день. Решил все же повозиться с управой еще, переделал на схему Клима- тоесть на этой же печатке поставил 2е перемычки- со 2-15 на 13-14 и 7ю на общий, После 10и часового прогона вопросов нет,ну а те что не работали так ине захотели, ну и пошли в ведро. Вот теперь ,уже со спакойной душой , к силе. |
|
|
qaki
|
| нафталин писал: | | ну а те что не работали так ине захотели, ну и пошли в ведро. Вот теперь ,уже со спакойной душой , к силе. |
Для ускорения процесса отбраковки и замены микрух в DIP-корпусах ставьте их на панельках. Чтобы не мудохаться с печными ТГР драйверами применяйте оптику или ИС. |
|
|
stalker-dass
|
Скажите я правельно мыслю или заблуждаюсь : для вых. дроселя или силового трансформатора необходимо использовать феррит 2000Нм и суммарным сечением не мение 600мм. т.е. Ш20х28 20*28=560мм ну почти подходит, его часто используют, или 2хШ16х20 2*16*20=640 что тоже приемлемо, но все говорят что нельзя использовать Ш12х20, но почему ? если взять 3 комплекта то выйдет суммарно 720мм. его окно позволяет уложить 12 витков. Так почему нельзя? у этого феррита что тех.характеристики не те?
в окно Ш12х20 влазит 13 витков 2.24 диам. провода, а надо 12 плюс можно диам. чуть поменьше. один вроде минус трудно с зазором и креплением. |
|
|
qaki
|
| stalker-dass писал: | | Скажите я правельно мыслю или заблуждаюсь : для вых. дроселя или силового трансформатора необходимо использовать феррит 2000Нм и суммарным сечением не мение 600мм. т.е. Ш20х28 20*28=560мм .. или 2хШ16х20 2*16*20=640 что тоже приемлемо, но все говорят что нельзя использовать Ш12х20.... |
В принципе дело не в самом сечении сердечника. Для трансов мостовых и полумостовых схем определяющими являются два условия:
-величина индукции в конце длительности намагничивающего импульса не должна превышать значений, при которых начинается насыщение. Желательно вообще не выходить за 0,5 Внас. Этот режим дает малые потери в сердечнике и его разогрев. Косвенным показателем, по которому можно судить о выполнении этого условия, является индуктивность первичной обмотки силовика. Для феррита 2000НМ в диапазоне 30-40 кГц достаточно иметь около 3,5 мГн в мостах и ~1мГн в полумостах.
-возможность размещенения обмоток требуемого сечения в окне сердечника.
Для нелинейного дросселя должны выполняться следующие условия:
-ампервитки при максимальном рабочем токе должны обеспечивать пиковое значение индукции, соответствующее началу захода в область насыщения.
- индуктивность в режиме максимальных токов совместно с индуктивностью рассеяния силовика при выбранных значениях емкости резонансных конденсаторов должна обеспечивать резонанс на частотах около 30 кГц.
-форма кривой намагничивания сездечника сучетом установленного зазора должна обеспечивать заход в область насыщения при возникновении КЗ.
Существует множество комбинаций параметров сердечника,зазора и емкости конденсаторов, обеспечивающих эти условия. Я,например, в своем первом сварочнике сделал дроссель из трех параллельных секций на сердечниках ПК13*26. |
|
oleg1ma
Завсегдатай
Сообщения: 371
|
| [quote="stalker-dass"]в окно Ш12х20 влазит 13 витков 2.24 диам. провода, а надо 12 плюс можно диам. чуть поменьше. один вроде минус трудно с зазором и креплением.[/quote ] Ничего трудного с зазором и креплением нет, тут важно обеспечить хорошую межвитковую изоляцию, рекомендуют между витками прокладывать еще и нитку для получения небольшого зазорчика.Многие намотав на скорую руку, вскоре почуствовали это в финансовом плане.Ш12х20 нерекомендую на дросель,хотя сам на четырех комплектах намотал тр-тор на sparku от дантиста и работает. |
|
|
нафталин
|
qaki писал
Для ускорения процесса отбраковки и замены микрух в DIP-корпусах ставьте их на панельках. Чтобы не мудохаться с печными ТГР драйверами применяйте оптику или ИС. Да, конечно же я так и делаю Плата сделана на 494+3120, все обкатано жду прибытия ферритов,лучший среди которых 50 30 20 n87 Если у вас на 63м 12 витков, то на 50м будет 18? И на какую частоту можно залезть на 50u+ebu На одном из форумов показывали фотографии и описывали ипытание привезенного из Китая 200 кгцового инвертора, это шутка?
ДОБАВЛЕНО 26/02/2011 05:57
Мотать тр-р буду многопроволочным голым проводом от держака полуавтомата, на который 3и раза одел в стеклорубашку Получился очень мягкий, с хорошей изояцией и плохой теплоотдачей провод. Чем его пропитать для лучшей теплоотдачи, конечно посе намотки на сердечник? |
|
|
qaki
|
| нафталин писал: | жду прибытия ферритов,лучший среди которых 50 30 20 n87 Если у вас на 63м 12 витков, то на 50м будет 18? И на какую частоту можно залезть на 50u+ebu На одном из форумов показывали фотографии и описывали ипытание привезенного из Китая 200 кгцового инвертора, это шутка?
Мотать тр-р буду многопроволочным голым проводом от держака полуавтомата, на который 3и раза одел в стеклорубашку Получился очень мягкий, с хорошей изояцией и плохой теплоотдачей провод. Чем его пропитать для лучшей теплоотдачи, конечно посе намотки на сердечник? |
Если мотать на одно кольцо, то первичка должна иметь 21 виток. Провод сечением 5 кв. мм. В толстой изоляции едва ли удастся сделать двухсекционную обмотку с такими витками. Мотать придется в одну секцию, да и то возможность размещения всех витков в один слой под вопросом. Ваш обмоточный провод лучше отжечь на открытом огне. Это даст дополнительное сопротивление изоляции между жилками как в литцендрате. При использовании сдвоенного кольца нужно мотать 10-11 витков. Пропитка излишнее занятие. При намотке на тор внешняя поверхность обмотки в несколько раз превышает поверхность охлаждения обмотки в Ш-трансах. Проблема охлаждения меди здесь не стоит, а сердечник мы бережем от перегрева витками.
Инвертор на 200 кГц вещь реальная, но большого смысла в этом нет. Теплоотвод отстается, электролиты тоже, потери растут, процент времени полезного использования ключей падает. Де-факто стал стандартом диапазон 40-50 кГц. Полтинники+EBU потянут кГц до 80 - 100. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
На 100 кгц полтинники не потянут, а вот на полевиках вполне реально. Но смысла лезть выше 50 кгц никакого нет. Разве что поразвлекаться. Т ут я совершенног согласен с предыдущим товарищем.  |
|
oleg1ma
Завсегдатай
Сообщения: 371
|
| Vovak писал: | | На 100 кгц полтинники не потянут, а вот на полевиках вполне реально. Но смысла лезть выше 50 кгц никакого нет. Разве что поразвлекаться. Т ут я совершенног согласен с предыдущим товарищем. |
Смотря какие полтийники,IRG4PC50W тянут аж бегом. |
|
|
нафталин
|
| Cпасибо за ответы, про 200 кгц я спрашивал потому, что просто не представляю какие же там ключи и диоды Свое изделие я планирую на 50 кгц, опустися бы и ниже, т. к. проводя ранее эксперементы, заметил просто на ощупь, что ebuки греются прямопропорционально частоте, но сдерживают габариты |
|
|
tork
|
|
|
Alax46
|
В instrukcia rez invertor_NEW_PDF прочел:
"Дроссель – делать на Ш-образном феррите Epcos Е65 №87 и Не приведи вас поставить сюда феррит большего размера! Ежели он не войдет в насыщение – отправите ключи на тот свет так быстро, что ухом моргнуть не успеете! "
В силовой электронике я "не очень". Подскажите, пожалуйста, у меня феррит Epcos Е70 №87 подойдет он для дросселя или нет? |
|
|
qaki
|
| Alax46 писал: |
Подскажите, пожалуйста, у меня феррит Epcos Е70 №87 подойдет он для дросселя или нет? |
Безусловно пойдет, но придется очень долго и нудно подбирать пару параметров - число витков и зазор. Исходным ориентиром при подборе с емкостью резонансного кондера 0,22 мкФ служит сумма двух индуктивностей: индуктивность первички транса при закороченной вторичке плюс индуктивность дросселя с проверяемым зазором. Эта сумма должна составлять 110-115 мкГн для резонанса чуть выше 30 кГц. Начинаем с минимального зазора, например один слой офисной бумаги. |
|
|
IurriI
|
| Alax46 писал: | | ...Epcos Е70 №87 подойдет он для дросселя или нет? |
Ну раз есть инструкция - вот и соберите приборчик Гумерова-Зуева. Затем намотайте пробную обмотку на дроссель и реально увидите момент насыщения. Потом можно намотать и пробные обмотки на силовой транс, собрать черновую схему, подать пониженное питание и проверить резонанс. Если получили что-то около 28...35КГц - отлично, ну а если нет - тогда менять к-во витков и снова подбирать зазор и т. д. Ёмкость резонансного конденсатора можно менять в небольших пределах 0.2-0.25мкФ.
ДОБАВЛЕНО 27/02/2011 16:45
stalker-dass, Два сердечника 12х20 имеют сечение 480мм.кв. - это мало, а три будут иметь 720мм.кв. -это много. |
|
|
