| Автор | Сообщение |
|---|
|
MunteanuE
|
Доброго всем дня!
Долго собирал инвертор Негуляева, учитывая свой не малый опыт, делал улучшения, основные из них, описанны в текущей ветке. Всю ветку не успел прочесть, но сегодня - завтра добю.
Так как я скептически отнёсся к описывемой методике настройки и по неосторожности, убил пока 8 ключей .
Так что хочется увидеть уже рабочий инвертор, а не осторожничать.
Хочу начать с того что и для трансформатора, и для дроселя купил E65 EPCOS N87 (500 kHz).
Намотка трансформатора на каркас упёрлась в 100%-ое заполнение, так перемотал первичку в 18-ть витков, а вторички получились условно по 2,5 витка.
Так как есть измеритель L, решил измерить индуктивность дроселя и трансформатора.
Индуктивности просто огромные - 1800 мкГн без зазора, а для получения 44 мкГн, пришлось ставить прокладку из 9 слоёв бумаги стандартного А4. Зазор получился больше 1мм.
Так как на заводах любой трансформатор проверяется на работоспособность замером индуктивности на холстом ходу и в режиме КЗ, я решил симитировать рабочий режим при измерении индуктивности трансформатора. На выходных обмотках навесил резистор на 10 Ом и на 0,147 Ом-а. Измеритель L показал 83 мкГн, что при использовании резонантных конденсаторов с общей емкостью 220 нФ, указывает на частоту резонанса 37 кГц.
Так как меня терзают смутные сомнения насчёт обьективности насторйки "на глаз", путём определения яркости свечения лампочки, решил навесить на выход нагрузку в 0,18 Ом-а, принудительно включил силовое реле и подал питание на мостик через ЛАТР, напряжение в 36В.
Вот гадаю, как быть дальше, поднимать напряжение, выходить на рабочий режим при текущих диаграммах?
ДОБАВЛЕНО 16/03/2011 01:44
рис 1. Сигнал управления на затворах, в рвбочем режиме 11,6в , питание ЗГ на ТОП-е.
рис 2. Выход трансформатора. Горизонтальный участок соответствует мёртвому времени на затворах. При увеличении частоты появляется ступенька в конце спада, а уменьшение частоты увеличивает горизонтальгый участок на графике делая его больше мёртвого времени на затворах.
рис 3. Делитель напряжения на резонансных конденсаторах, изменеие частоты приводит к искажению сигнала в сторону более выразительного треугольника.
|
|
|
vadi0909
|
Ко то использовал такую схему ? И что можно сказать о блоке управления ? Если использовать в рез. мосте нужно там что то изменить ?
 Архив WinRAR.rar 106.91 КБ Скачано: 886 раз(а)
|
|
|
IurriI
|
| MunteanuE писал: | | Вот гадаю, как быть дальше, поднимать напряжение, выходить на рабочий режим при текущих диаграммах? |
По-моему ещё четыре ключика улетят....
Сигнал на затворах страшненький. Пока не будет чистого сигнала - не думайте о подаче силы.
50КГц - почему такая высокая частота? Может из-за большого зазора в дросселе. Чем больше зазор - тем жёстче характеристика и больше ток КЗ. Ваш дроссель практически не работает.
Я так понял, что силовик намотан на одном комплекте 18/2.5+2.5 - тоже плохо. Во-первых будьте готовы к тому, что на холостом ходу феррит будет насыщаться (а это лишние перегрузки и нагрев) и скорее всего прийдётся глушить ШИМ. Во-вторых, при таком соотношении витков, на ХХ будет чуть больше 40В. Зажечь и удержать дугу будет сложно. Всякие примочки типа удвоителя-поджигателя не помогут...
В общем, по-моему, тут "Букет Молдавии" - есть такой напиток 
Стоимость убитых ключей уже превысила стоимость ещё одного комплекта феррита. Мотайте транс на двух комплектах 15/3+3 витков, дроссель 10-11витков с зазором 3-4 слоя офисной бумажки и будет намного меньше проблемм. |
|
|
MunteanuE
|
| IurriI писал: | | По-моему ещё четыре ключика улетят.... |
Знаю что сигнал страшненкий! Надо было сделать скрин на меньшую развёртку. На самом деле Сигнал выглядит по лучше.
| IurriI писал: | | 50КГц - почему такая высокая частота? Может из-за большого зазора в дросселе. Чем больше зазор - тем жёстче характеристика и больше ток КЗ. Ваш дроссель практически не работает. |
Деиствительно не работает!!! :-)
Дело в том что дросель для текущих рисунков закорочен. Сделал я это из-за того что при подключёном дроселе график напряжения на делителе резонансных конденсаторов просто очень страшный!!! Отсюда вопрос на сколько нужно смотреть на форму напряжения на конденсаторах ?
| IurriI писал: | | Я так понял, что силовик намотан на одном комплекте 18/2.5+2.5 - тоже плохо. |
Ну вторички не совсем на 2.5 витка, они ещё делают почти пол оборота вокруг внешней стороны ферита в сторону ПП. Жаль нет фотоапарата под рукой, показал-бы.
| IurriI писал: | | Во-первых будьте готовы к тому, что на холостом ходу феррит будет насыщаться (а это лишние перегрузки и нагрев) |
На выходах трансформатора навешаны сопротивления на 2К. При подключении к ~220 никаких перегревов нет, полностю весь инвертор потребляет 140мА.
| IurriI писал: | В общем, по-моему, тут "Букет Молдавии" - есть такой напиток
|
Знаем что есть, но отнють не гордимся этой бодягой, есть напитки на порядок лучше!
Сегодня поработаю ещё с дроселем! |
|
|
roky547
|
MunteanuE,
При уменьшении ,увеличении длительности сигнал должен быть прямоугольным.
Зачем рассчитывать резон.частоту, если сигнал на затворах некакой,тк наверно использ. UC 3825?
От витков первичке зависит насыщения сердечника .
Пока не будут нормальных сигналов с ЗГ дальше двигаться не стоит.
И очень высокая частота.На выходе вообще космос.
ДОБАВЛЕНО 16/03/2011 15:05
vadi0909,
Используйте лучше проверенные временем схемы легкие в сборке,настройке.
Можете попробывать собрать лисова. |
|
|
MunteanuE
|
| roky547 писал: |
При уменьшении ,увеличении длительности сигнал должен быть прямоугольным.
|
Дело в том что графики взял с помощю ручного осциллографа, а у него разрешение маленькое, да и построение графиков хромает. На хорошем осциллографе сигнал выглядит приемлемо. Сделал скрины упрвляющих импульсов при большей частоте развёртки для обеих фронтов. Рис 1,2.
| roky547 писал: |
Зачем рассчитывать резон.частоту, если сигнал на затворах некакой,тк наверно использ. UC 3825?
|
SG3525 - дёшево и сердито.
| vadi0909 писал: |
Используйте лучше проверенные временем схемы легкие в сборке,настройке.
|
Схема Негуляева, по различиям: транзисторы Полевые, диоды 60СPQ150 по 3(не взраваются, стоят снаберы), ферит N87 1800-2400, SG3525 вместо 3825, больше плёночных конденсаторов на питании моста.
Использован удвоитель напряжения с выходнымдроселем на 1000мкГн, всё на ПП кроме кондесаторов 400В.
Подключил дросель с 4-я бумажными прокладками, зазор примерно 0,5мм.
Вот что получил на выходе трансформатора:
рис.3 нагрузка в несколько Ом
рис.4 нагрузка 0,15 Ом, 24 кГц.
рис.5 нагрузка 0,15 Ом, 40 кГц.
рис.6 нагрузка 0,15 Ом, 56 кГц.
Сигнал на делителе при указанных настройках выглядит как короткие импульсы.
Насчёт маленькой нагрузки не ругайте, финальная настройка будет при другой нагрузке. На данном этапе важно найти частоту резонанса, но пока не вижу нисего похожего на синусоиду, ни после трансформатора, ни на делителе, как бы я не менял частоту и зазор дроселя! 
Gate HtoL.jpg 66.52 КБ Скачано: 4633 раз(а)
Gate LtoH.jpg 68.1 КБ Скачано: 4280 раз(а)
Tout_2R.jpg 82.74 КБ Скачано: 4226 раз(а)
Tout_Load24.jpg 70.06 КБ Скачано: 4265 раз(а)
Tout_Load40.jpg 77.99 КБ Скачано: 4254 раз(а)
Tout_Load56.jpg 77.68 КБ Скачано: 4308 раз(а)
|
|
|
IurriI
|
MunteanuE, Ну зачем Вам смотреть форму сигнала на нагрузке? Там никогда не будет синусоиды.На нагрузке надо искать максимум напряжения-тока. Что мешает Вам взять спираль от нагревательного электропрприбора, отрезать от неё кусочек сопротивлением 1 Ом и сложить в 6-7 раз. Откусим одну нитку и используем её как нагрузку для поиска резонанса на пониженном напряжении.
Синусоида, и то не идеальная, будет в резонансной цепи. Вот там и можно посмотреть её осциллографом. Только надо учесть, что напряжения там при резонансе на порядок ( в 10 раз) больше питающего. И не забывать про развязку от сети. Иначе спалите ослика...
З.Ы. Сжимайте посильней картинки. А то целая картинная галерея получилась, а толку маловато. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| MunteanuE писал: | Доброго всем дня!
Долго собирал инвертор Негуляева, учитывая свой не малый опыт, делал улучшения, основные из них, описанны в текущей ветке. . |
Ну и как с улучшениями? Лучше?
Может не стоило улучшать? А то ещё долго будешь собирать улучшая. Ведь пределу совершенства нет.  |
|
|
roky547
|
MunteanuE
SG3525 - дёшево и сердито.
Пробуйте TL 494
Полевые
Какая входная емкость у них?
Какая картинка не генераторе без драйвера? |
|
|
Vikey3
|
Наконец-то закончил свой сварочник, Ток 160-170 А , 29 кГц, шим 3825, первичка в два провода диаметром 1,8 мм ,вторичка трансформатора 24 мм2. Особых проблем небыло, только при настройке лопнул один диод. Вот фото:
Видео.rar 4.36 МБ Скачано: 522 раз(а)
|
|
|
vadi0909
|
MunteanuE Посмотри внимательно на картинки у тебя мертвое время не симметричное.
vadi0909 писал:
( Используйте лучше проверенные временем схемы легкие в сборке,настройке.)
Это адресовано для меня ,а не мною.
|
|
|
daelim
|
Vikey3, поздравляю с удачным запуском, мой свар. в процессе. Фирменный у вас электрододержатель на видео А сделали с удвоителем или без него??? |
|
|
MunteanuE
|
| vadi0909 писал: | MunteanuE Посмотри внимательно на картинки у тебя мертвое время не симметричное.
|
Знаю, гадаю почему, созрела идея, сегодня проверю, отпишусь!
ДОБАВЛЕНО 17/03/2011 09:39
| roky547 писал: |
Пробуйте TL 494
|
У TL494 нет ни Soft-Start-a ни много чего полезного. Функционально, 3525 это аналог 3825-й, просто максимальная частота пол мегагерца проти мегагерца 3825-й, но зато SG-шка стоит почти столько-же сколько TL-ка.
| roky547 писал: |
Какая входная емкость у них?
|
Пишут что Порядка 4нФ!
| roky547 писал: |
Какая картинка не генераторе без драйвера?
|
Прямоуголники!!! |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| MunteanuE писал: | | У TL494 нет ни Soft-Start-a ни много чего полезного. Функционально, 3525 это аналог 3825-й, просто максимальная частота пол мегагерца проти мегагерца 3825-й, но зато SG-шка стоит почти столько-же сколько TL-ка. |
У ТЛки есть софтстарт. для этого вешаем конденсатор 0.05- 10мф между 15 и 4 ногами. А полезного на много у тлки больше! "Проигрывет" ТЛка только отсутствием встроеного драйвера, и то не факт что проигрывает, потому как драйвер - это доп. тепло, которое может влиять на работу генератора. |
|
|
MunteanuE
|
| IurriI писал: | Что мешает Вам взять спираль от нагревательного электропрприбора, отрезать от неё кусочек сопротивлением 1 Ом и сложить в 6-7 раз. Вот и нагрузка для поиска резонанса на пониженном напряжении.
|
Если я правильно понял сложениие в 6-7 раз это рзбить спираль на 1 Ом на 6 кусков. Каждый кусок получится с сопротивлением 0.166(6) Ом-а. Если вы под "сложением" подразумеваете их паралельное подключение то общее сопротивление в итоге будет 0,0277(7) Ом-а.
Если вы это подразумевали, то я просто в замешательстве !!! 
ДОБАВЛЕНО 17/03/2011 11:59
| sheva0000 писал: | | "Проигрывет" ТЛка только отсутствием встроеного драйвера, и то не факт что проигрывает, потому как драйвер - это доп. тепло, которое может влиять на работу генератора. |
По класу функциональености всё-таки 3525 сравнима с 3825-й, TL-ка всё-таки прошлый век.
Насчёт нагреава за счёт встроеного драйвера - нету нагрева так как выходы подключены к затворам полевиков, а это нагпузка на драйвер только при переключении, зато ТЛка и после переключения пропускает ток через биполярники на выходах.
А на работу генератора при используемом рабочем режиме больше влияет задающая частоту внешняя RC цепочка. |
|
|
ABilen
|
|
|
MunteanuE
|
| ABilen писал: | | Выложите схему на SG3525 |
На данный момент вместо Vref вывожу питание, внешне подключаю ещё вентилятор и цепь питания на спраляется. Второй усилитель планировал для датчика Холла, но так и не нашёл SS495, ориентируюсь на токовый трансформатор!
control.pdf 35.23 КБ Скачано: 817 раз(а)
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| MunteanuE писал: | | ...так и не нашёл SS495... |
Э-э-эммм... Не совсем понял (даже с приведённой схемой), зачем в сварочнике датчик Холла, да ещё и ключевой (с триггером Шмитта), но насчёт "достать" - достать его можно из любого компьютерного кулера. У любого, кто имеет комп больше 5 лет или занимается ремонтом/апгрейдом компьютеров, этих полудохлых ("гремящих") кулеров как собак нерезаных - и выкинуть жалко, и девать некуда. У меня в одном из..., правда, обнаружился таки не SS495, а совсем даже FS211, ну дык он ничем не хуже, разве что имеет дополнительный инвертированный выход... |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| ss495 c линейным изменением выходного напряжения от магнитного поля. Читай даташит и не пиши чего не знаешь. |
|
|
MunteanuE
|
Поймал резонанс, всё как по книжке. Подключил-таки эту лампочку к трансформатору, после выпрямителя нагрузка в 0,15 Ом.
Но не в лапочке-то дело, а в иных вещях про которые Негуляев не пишет, либо преднамерено, либо чтобы не забивать головы аудитории, которая в основном самоучки, и неимеет под рукой всех нужных инструментов. Добью инвертор и обо всём подробно отпишусь, сейчас уже голова раскалывается.
Завтра на примете решение асиметричности мёртвого времени на выходе трансформатора (рис.1), хотя есть сомнения сто не смогу решить .
На рис.2 сигнал на делителе рез. конденсаторов. Из-за разрешения и качества зарисовки, сигнал выглядит страшновато, на другх осцилах по красивей!!
|
|
|
