| Автор | Сообщение |
|---|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
|
|
Слава14797
|
Наигравшись с резонансным полумостом, не получил желаемого результата. Мостовые шли сразу и варили отлично. Пришел к выводу, что резонансник лучше делать именно мостовым, удвоенные токи в контуре не нужны. И конфигурация именно моего аппарата оставляет желать лучшего (схема с номиналами в приложенном архиве). Транс плохой, да еще и 9/3+3, поэтому варит на очень короткой дуге. Максимальный ток сделал 110А (больше и не хотел, - для "троечки"). Дроссель настраивал по прибору Гумерова-Зуева. Дроссель греется прилично. Аппарат варит тройкой и даже пытается резать. Дуга поджигается плохо.
Решил послушать гуру и переделать сие "чудо" в кондер-балластник. Возникли вопросы (сорри, что в теме о резонанснике, задаю под номерами для упрощения ответа). Имеются сердечники Е55 и Е70.
1. Какой сердечник лучше взять на вых. токи до 130-140А?
2. Какое соотношение витков, если не будет больше никаких приблуд, только силовой полумост?
3. Какую частоту выбрать (под мои транзюки)?
4. Выдержат ли 0,1*1000В К78-2 по 4 штуки (может 5 штук) в плече?
5. Обязательна ли ООС по току?
6. На какой ток КЗ рассчитывать без ООС?
7. Может транс намотать 8/3+3 на Е70, прогнать по прибору Гумерова-Зуева и максимально снизить частоту, чтобы еще не насыщался? Правильно рассуждаю?
 моя 3 сварка_.rar 43.14 КБ Скачано: 647 раз(а)
|
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| puljan писал: | | Сам удивляюсь. С какой радости при повышении напряжения питания силы частота должна поднятся? |
Авторство не только мое.
Этот вопрос перетирался долго на электрике. Это скорее рекомендация из опыта. Над физикой процесса не задумывался. По идее резонансная частота контура не зависит от приложенного напряжения, но мы имеем резонансный контур не в чистом виде. Есть еще и транс, который способен вносить, хоть и маленькое, но влияние. Его индуктивность первички в незначительной мере будет зависеть от нагрузки+его индуктивность рассеяния.
Как правило на низком напряжении резонанс размазан, это усложняет точную ее установку пристандартной настройке, на высоком он больше выражен. Есть риск настроить резонанс за пиком и получить нехороший ТКЗ. Вот из этих соображений лучше спускать ее на 1-2кГц. Опять же повторюсь, это касается негуляевской настройки.
PS / мужики, а есть кто из Ебурга? |
|
|
qaki
|
| Слава14797 писал: |
Решил .....переделать сие "чудо" в кондер-балластник. Возникли вопросы .... |
По сути кондербалласт и негуляйник близкие родственники. Разница в том, что "свинорез" превращается в кондербалласт при КЗ или близких к этому режимах нагрузки. В"свинорезе" контур первички настроен почти в резонанс на рабочую частоту до начала насыщения дросселя, а далее уходит по частоте вверх. В кондербалласте контур всегда имеет резонанс на частоте выше рабочей. В обеих топологиях добротность контура должна быть не менее 2-3 единиц и в тоже время не слишком большой, т.к. это приводит к чрезмерному росту напряжения на резонансных кондерах. Сложность обеих топологий заключается в том, чтобы индуктивные элементы контура позволяли попасть в область оптимальных добротностей. В негуляйнике это достигается нудным подбором зазора и числа витков дросселя плюс настройка по частоте. В кондербалласте есть возможность поиграть подбором емкости и частоты. В этом смысле он более критичен к параметрам транса. На кольцах R63*38*25 это получается без особых усилий. На Ш-сердечниках не пробовал, хотя принципиальных ограничений не вижу. Просто могут измениться номиналы кондеров балласта и рабочая частота.
Загонять транс на полный размах В-Н кривой путем уменьшения числа витков первички нет смысла, т.к. итогом будет сильный разогрев его. Число витков брать исходя из индуктивности первички, которая для полумоста должна быть порядка 1 мГн. Оптимально по устойчивости к просадке сети отношение числа витков вторички к первичке 0,4- 0,45. Но в нормальных сетях выходная мощность девайса будет сильно завышена и потребует увеличения размера радиаторов ключей.
ОС не слишком снижает ток КЗ. Она в большей степени работает на поддержание постоянства тока дуги при дрожании рученок или изменении напряжения сети. Вообще же для нормального каплеотделения без залипания электрода нужна кратность тока КЗ примерно 1,3- 1,5. Так что особо стремиться к снижению этого показателя нет смысла. Главное, чтобы запас прочности позволял держать это соотношение. В этом смысле кондеры на 1000 В вполне работоспособны, если показатель добротности будет находится в указанной зоне. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
[quote="qaki"]| Слава14797 писал: |
В негуляйнике это достигается нудным подбором зазора и числа витков дросселя плюс настройка по частоте. В кондербалласте есть возможность поиграть подбором емкости и частоты. В этом смысле он более критичен к параметрам транса. На кольцах R63*38*25 это получается без особых усилий. На Ш-сердечниках не пробовал, хотя принципиальных ограничений не вижу. Просто могут измениться номиналы кондеров балласта и рабочая частота.. |
По моему один хрен что подбирать. Что кондёры, что зазор в дросселе. Как по мне зазор подобрать намного дешевле. 1кв см малярного скотча стоит в 1000 раз меньше чем замена и подбор кондёров в кондёрбаласте.  |
|
|
pansim
|
| Слава14797 писал: | Наигравшись с резонансным полумостом, не получил желаемого результата. Мостовые шли сразу и варили отлично. Пришел к выводу, что резонансник лучше делать именно мостовым, удвоенные токи в контуре не нужны. И конфигурация именно моего аппарата оставляет желать лучшего (схема с номиналами в приложенном архиве). Транс плохой, да еще и 9/3+3, поэтому варит на очень короткой дуге. Максимальный ток сделал 110А (больше и не хотел, - для "троечки"). Дроссель настраивал по прибору Гумерова-Зуева. Дроссель греется прилично. Аппарат варит тройкой и даже пытается резать. Дуга поджигается плохо.
Решил послушать гуру и переделать сие "чудо" в кондер-балластник. Возникли вопросы (сорри, что в теме о резонанснике, задаю под номерами для упрощения ответа). Имеются сердечники Е55 и Е70.
1. Какой сердечник лучше взять на вых. токи до 130-140А?
2. Какое соотношение витков, если не будет больше никаких приблуд, только силовой полумост?
3. Какую частоту выбрать (под мои транзюки)?
4. Выдержат ли 0,1*1000В К78-2 по 4 штуки (может 5 штук) в плече?
5. Обязательна ли ООС по току?
6. На какой ток КЗ рассчитывать без ООС?
7. Может транс намотать 8/3+3 на Е70, прогнать по прибору Гумерова-Зуева и максимально снизить частоту, чтобы еще не насыщался? Правильно рассуждаю? |
Два полумостика Негуляевские делал. Транс 8/3+3 Е70. С удвоитель класно варят. Один на 110А, второй на 130А.
Видео: http://www.youtube.com/user/ThePansim#p/a/u/2/58XovqruEyU
Кондербаласт / полной мост/ тоже сделал. Хорошо работает без удвоитель. Ктр=5 транс Е70 15/3+3 на 40 кхц. |
|
|
malec
|
хмм..попробую обьяснить если я правильно сужу про частоту и напряжение негуляйника. Для резонанса необходимо условие Xc=Xl или 1/w*c=w*L,
а напряжение приложенное на последовательную цепь резонансного контура U=Uc+Ul+Ur отсюда Uc=I*Xc. Ul=I*Xl подставим получим U=I*Xc+I*Xl+I*R
далее w=2пf.......имеем U=I*(R+(2пf*L+(1/2пf*c))..выражая отсюда f видим что оно зависит от U приложенного к резонансному контуру.....конечно эти выражения считаются в комплексных величинах, я лиш попытался обьяснить на пальцах  если я не прав поправте меня... |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| получается что при изменение напряжения меняется добротность всего контура,а добротность в свою очередь влияет на максимально отдаваемую мощность,так что не очень то и принципиально |
|
|
asdfgq
|
| Могу ли я использовать 4 шт MKP4 0,22 1000V? |
|
|
ALXLIST
|
Всем- здравствуйте.
Собрал полумост, подключил транс 1-12вит. 2-4+4вит. на выходе диодов получилось вот что: 2мкс\клетка 20вольт\клетка.
ток-макс. и ток-мин. нагрузка лампа. Это нормально? Ничего не греется
ДОБАВЛЕНО 16/11/2011 21:57
Лампа светит и яркость регулируется
|
|
|
Слава14797
|
qaki, pansim, - спасибо за ответы.
Попробую переделать в полумостовой кондер-балластник на Е70 - 7/3+3 или 9/4+4 (подгоню индуктивность первички поближе к 1мГн ). Без умножителя и без поджигалки, зато с вых. дросселем.
Подскажите, хватит драйвить транзюки ...50FD через ГДТ с мостовой раскачкой (сейчас фронты и спады по 300нс) или городить получше драйвер? |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| особо ничего и не видно,нагрузочку побольше,вот тогда и будет видно всё что творится на выходе |
|
|
ALXLIST
|
Вот нагрузка 30 ампер мин. и макс.
ДОБАВЛЕНО 16/11/2011 22:58
Диоды без рс-цепей.
|
|
|
qaki
|
| malec писал: | | хмм......имеем U=I*(R+(2пf*L+(1/2пf*c))..выражая отсюда f видим что оно зависит от U приложенного к резонансному контуру..... |
И от тока I, протекающего по контуру. Про эту переменную почему-то забыл. Ну а если чуть по-строже, то
L = Ls + Lдр( I ),
где Ls- индуктивность рассеяния транса, Lдр( I ) - индуктивность дросселя, зависящая от протекающего тока. Негуляеву как раз удалось найти оптимальные для сварочника конструктивные параметры транса и дросселя, дающие нужное значение L. |
|
|
lz3cv
|
| У меня появилась такая идея - может ли резонансник (полной мост) превратится в индуктор для ТВЧ нагрев если на месте силового транса поставим катушка индуктивности на воздухе? |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| lz3cv писал: | | У меня появилась такая идея - может ли резонансник (полной мост) превратится в индуктор для ТВЧ нагрев если на месте силового транса поставим катушка индуктивности на воздухе? |
Легко. Только надо параллельный контур прицепить на выходе и транс другой. |
|
|
qaki
|
| Vovak писал: | | lz3cv писал: | | У меня появилась такая идея - может ли резонансник (полной мост) превратится в индуктор для ТВЧ нагрев если на месте силового транса поставим катушка индуктивности на воздухе? |
Легко. Только надо параллельный контур прицепить на выходе и транс другой. |
Есть тонкости. Резонансный кондер ставится в параллель первички силовика, индуктивность дросселя снизить зазором до 25-30 мкГн, индуктор с индуктивностью 0,6-0,8 мкГн подключается на половинку вторички, а лучше обе половинки в параллель. Далее аккуратно повышая частоту, задаем ток в индукторе порядка 200 А и не пытаемся войти в резонанс. Будет грандиозный фейерверк с БАХом ключей, а то и с разлетевшимися осколками сердечника. |
|
|
dbrecmrf
|
| ALXLIST, ваша последняя осцилка очень похожа на ту, с которой уже кто-то сталкивался.Не помню кто.....Оказалось, что ЕБУ04 были пробиты.Проверьте, авось.... |
|
|
LEX_Y
|
| 24 сентября зажег первый электрод, о чем писал на стр. 175. Как работает аппарат - не понравилось. Прочитал инструкцию Skifa и решил его заново перенастроить. Изготовил прибор Гумерова-Мумерова, настроил по нему дроссель и приступил к настройке резонанса по осциллографу. И вот затык. Резонанс не настраивается. Т.е. при регулировке подстроечником частота меняется в пределах прим. от 20 до 30 кгц. При 20 кгц амплитуда МАКСИМАЛЬНА и при увеличении частоты она ТОЛЬКО ПАДАЕТ. Получается что при данном зазоре в дросселе его индуктивность слишком велика? Так что-ли? |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| Нагрузи нормально и увидишь пик резонанса. |
|
