| Автор | Сообщение |
|---|
|
Alexasha
|
На нижнем нагревателе температура завышена, термопара стояла низко, сейчас поднял и температуру низа прикрутил. Плата тестовая.
Нашёл ещё трубок и штатив получше, так что верх ( 8, по две 150-ки в послед ) буду переделывать  Низ - 8 кварцевых трубок по 1A. |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5386
|
Alexasha, с выключателями понятно,... электроника чья ?! и как на счет моргания света ?!
я собирал "электронику" pf2222.
у меня временно конструкция приостановлена, критическая нехватка времени.
тоже переделал низ на кварцевые трубки, галогенки мне сильно "били" по глазам. |
|
|
Alexasha
|
| voffka писал: | | электроника чья ?! |
LDZ| voffka писал: | | и как на счет моргания света ?! |
есть немного. | voffka писал: | | тоже переделал низ на кварцевые трубки |
а я что тебе по скайпу говорил?  |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5386
|
Alexasha, по световому излучению у галогенок шесть штук последовательно нормал, но слабый "разогрев", если брать два по четыре то когда входит в режим удержания температуры моргает, потом в глазах пятно стоит. Лампы применял "тысячники", больше конструкция коробки не позволяет втулить, по этому и переделал на кварцевые трубки. 10 трубок по 20см, две спирали (с добавкой) по 1.5 кВт.
ссылку на электронику подкинь, интересно глянуть. |
|
|
Alexasha
|
| voffka писал: | | ссылку на электронику подкинь, интересно глянуть. |
на тебе архив
 LDZ.rar 3.74 МБ Скачано: 2418 раз(а)
LDZ.rar 3.74 МБ Скачано: 1822 раз(а)
|
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5386
|
| Alexasha, глянул, пасиб,.. оставлю на "черный день",. как буду переделывать торнаду, мож пригодится. |
|
|
Alexasha
|
| voffka писал: | | как буду переделывать торнаду |
или свою? Там на компе термо-профиль можно посмотреть 
 |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5386
|
| Alexasha писал: | | Там на компе термо-профиль можно посмотреть |
ну это как раз и интересует что можно на компе профиль глянуть, хотя.. хз, нужно оно мне или нет. видно будет.
Сань, а чью ж еще ?!,. "годится" для мобильных, и все. дальше уже "не прыгнешь", а если чтото и получается то только при наличии сноровки и большой практики.
такие бабулеты отдать за "ламу с димером и градусником". знал бы где упаду соломку подстелил бы... 
лады, оффтоп пошел... |
|
|
Alexasha
|
| voffka писал: | | хотя.. хз, нужно оно мне или нет |
Вначале я так тоже думал, теперь понимаю, что без этого мне печку не настроить, как положено, а абы как - то и диммера хватит, или термореле. Электронику настроил, теперь вижу, что верх не справляется  | voffka писал: | | Сань, а чью ж еще ?!,. |
Вовка, свою - т.е. своими ручками, бессонными ночами |
|
|
DenCent
|
| maxlabt писал: | | Появилось свежее поле для опытов, прикупил платиновый датчик для пробы. Взял правда самый дешевый, но для начала думаю пойдет. Грамотный прижим нужно изготовить. |
Есть какие нибудь результаты с датчиком? какую схему подключения выбирал? |
|
|
maxlabt
|
| Как ни странно не вышло прикрутить РТ100 к ТРМ151, хоть и в настройках есть соответствующий пунктик. При подключении на индикаторе отображается ошибка: датчик закорочен. |
|
|
DenCent
|
| а есть ли схемы ОУ к ним? Ну по типу того, что мы собирали для термопар к-типа? |
|
|
pf2222
|
| DenCent, вряд ли получиться подключить без переделки. Какой ОУ у ТРМ151 стоит на входе? Схему входного ОУ для РТ100 можете взять с моей станции. |
|
|
DenCent
|
Ну если честно, то я еще не готов вложить в приобретение РТ100 ))) а вот знать какие есть продвижения или нет в этом направлении...сами понимаете "осведомлен-значит вооружен" Я вот со своей термопарой борюсь. Схема ОУ на LM358 (совсем простенькая можно сказать), а вот линейности достичь, по сравнению с тем же китайским тестером ( у меня VICTOR какой то марки, не помню) и скорости не получается.
Если интересно привожу схему калибровки: утюг советский - 1 шт, толстый кусок фанеры, кусок асбеста по формату утюга, две теплопроводные подкладки (которые используют для транзисторов на радиаторы), КПТ-8 (небольшое количество), АКБ 7 А/ч для оказания давления.
Собственно две пары располагаются рядом в бутерброде между изоляционными подкладками физически не имея контакта ни друг с другом ни поверхностью утюга....далее включаем и крутим подстроечники (потом смотрим что все это зря пока не включили утюг в розетку... ))) включаем утюг и уже смотрим на разность показаний и пытаемся загнать в нужные нам пределы, чтобы там иметь максимальное совпадение.
Я понимаю, что и китайскому тестеру то особо не поверишь, но вот он в отличие от моей конструкции и скорость набирает по нагреву лучше и более линеен в своих показаниях.....а моя термопара ну то догоняет, то...ладно, что там говорить. Скорее всего это моя лень, я ведь только к этому моменту разработал печатку на ОУ от miron63, который мне предложил ею воспользоваться еще месяц назад, а я все верю в чудо )))) |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
DenCent, что-то, почитав о твоих мучениях с термопарой, зародилось у меня смутное сомнение...:
1) Какой длины у тебя концы от термопары до усилителя? НЕ медные провода, а именно длина электродов? Или длина электродов до точки присоединения симметричной медной линии...
2) В связи с п.1: термопара по факту измеряет не ТЕМПЕРАТУРУ горячего спая, а разницу между температурой горячего спая (той самой скруткой) и температурой холодного спая (точкой присоединения "холодных" концов электродов или компенсационного провода к плате или симметричной линии). Может, здесь собачка порылась - температура нагревателя каким-то образом влияет на температуру не только горячего, но и холодного спая (слишком близкое расположение холодного спая и подогревателя)?
3) В китайских мультах, как и в паяльных станциях (ну, по кр. мере Lukey 852D+) стоит обычный усилитель напряжения с якобы "компенсацией" температуры холодного спая. На самом деле "компенсация" эта представляет собой всего лишь смещение нуля на величину напряжения, соответствующую +20 град. С (т.е при разнице температур 0 град. С мульт показывает +20, и в дальнейшем добавляет эту искусственную "систематическую погрешность" ко всем показаниям). Только в ОЧЕНЬ крутых мультах стоит действительно измеритель внутренней температуры мульта для внесения температурозависимой поправки в показания, но мне живьём такие ещё не попадались (следящая термокомпенсация холодного спая).
Ну, должно оно работать без проблем и с достаточной линейностью даже на самых препаршивых ОУ!
ЗЫ: вообще-то, сама характеристика термопары несколько нелинейная, а S-образная, но отклонения от прямой даже во всём диапазоне весьма невелики... Если надо - могу порыть у себя в архивах подробную градуировочную таблицу (в принципе, откуда-то из Инета в своё время и качал). |
|
|
DenCent
|
попробую рассказать без фото....я покупал стандартные термопары, которые были, с раздельными штырьками (красный и черный), обычно еще бывают в литом разъеме таком желтеньком. Так вот у меня НЕ в Таком )))) Я их выбрал из нескольких штук всего 2 из-за состояния самого напаянного "шарика", т.к. на других экземплярах он то в бок то сикось-накось был припаян. Сами штырьки я отпаял от проводов термопары и подпаял непосредственно к плате к МК где собран и ОУ для них. Переходных разъемов нет никаких. Длина штатных проводов пары мне вполне приемлема и более чем достаточна для достижения поставленных задач. Длина этих самих проводов термопары 1м, если мне не изменяет память. Были вроде по 1,2м, но взял именно 1 м. Схема без компенсационного диода. Да он мне по сути и не нужен. Комнатную температуру я чувствую носом прекрасно ))) а вот в остальном в моей станции хотел бы положиться на термопары.... Вот даже перед уходом с работы еще раз включил утюг и посморел за динамикой. Моя термопара действительно отстает градусов так на 15-20 при нагреве. А это мне грозит термоударом по материнке и плюс ко всем погрешностям еще и эта - термопрофиль мне будет только сниться... (((
Причем обе термопары запаздывают одинаково при нагреве (верх и низ), а вот при охлаждении в пределах 200-170 градусов идет с разницей 3-5 градусов от тестера... Может все таки не совсем правильно было припаивать провода непосредственно к плате, может это место пайки дает такую инерционность системе? |
|
|
DenCent
|
ура, сегодняшние настройки и возня с ОУ дали свои результаты. Ну вот собственно готов выложить архив с фотками. В нем фото самой конструкции для настройки термопар, метод крепления оных к плате (а именно пайка), ну и фото в процессе нагрева (одно фото, см. по номеру наименьшего), потом пик за 200 град и процесс остывания (несколько фоток). Разность температур видна в цифрах ))). Пришлось в схеме немного поиграть с доп сопротивлениями идущими в послед с регулировочными.
termo couples.rar 479.51 КБ Скачано: 1432 раз(а)
|
|
|
maxlabt
|
| Коллеги, прошу прошения за поспешные выводы насчет подключения РТ100 к ТРМ151. Для работы с РТ100 необходимо сделать выбор соответствующего типа датчика в меню входов, а также установить доп перемычку в колодке подключений, согласно схемы подключений. Все работает без проблем. |
|
|
s2006
|
Конструкция агрегата для проверки термопар классная  Особенно хорошо смотрится аккумулятор на утюге
Вставлю свои пять копеек по поводу термопар.
Экспериментировал я (давненько уже конечно) с тремя разными типами термопар. Опишу коротко свои наблюдения.
Есть у меня измеритель на 8 термопар подключенный к компу. Модель не помню, сейчас нет возможности глянуть. Но прибор хороший, промышленный вроди бы. В нем есть компенсация холодного спая и есть возможность через программу калибровать. На его бази сделал паялку, но еще намного не довел до толку. Мелочи остались, но времени все не хватает.
Выставил по температуре тела примерно 36,6 и потом кидал термопару в чайник (смотрел сколько показывает). Потом вытаскивал и смотрел как быстро остывает. Сейчас у меня уже есть ртутный градусник на 250градусов, но пока с ним еще не экспериментировал и еще не придумал как и воспользоваться (наверное надо будет в какой-то бессвинцовый флюс градусник вместе с термопарой окунуть и так откалибровать при температуре около 200градусов).
1. Термопара от мультиметра: самая быстрая, так как самая тонкая проволока у нее и изоляция. Но врет безбожно. На 100 градусах было уже как минимум 5 градусов вранье.
2. Китайские термопары с "большой гайкой". Показывают хорошо, но сильно большая инерционность. Содрал гайку - стало на порядок быстрее, но немного медленнее чем п.1 Из всех моих вариантов этот больше всего наверное понравился. И самое главное, что у меня их несколько и показывают все одинаково практически до нескольких десятых градуса.
3. Термопарный провод (попался мне какой-то, производитель вроди бы неплохой) скрутил на стороне измерения. Изоляция у него немного толстая. Показывает точно так же как п.2. Но инерционность больше, так как держит температуру скорее всего изоляция.
Вывод для себя по поводу инерционности сделал такой: потоньше провод и изоляция и никаких лишних гаек  |
|
|
s2006
|
| Strike писал: | voffka, Вот-вот, типа того, у меня с китайского камина..рекомендую.
Спектр самое то, 4 это кажется маловато, тут просто чуток надо покумекать еще о расположении нагревателей от отражателя снизу и расстояния до платы..
Ближе к отражателю, дальше от платы, имхо.
Чисто психологически подумываю о 6 таких нагревателях, если в будущем буду переделывать.
Даже в этом году видел такой-же камин с помятым корпусом, никто видимо не брал, а я прозевал, пошел через неделю - купили, последний был..
ДОБАВЛЕНО 03/06/2011 01:26
Конечно желательно чтобы они были с одной партии, свои я по свечению в темноте вижу что работают одинаково. |
Я на таких спиралях сделал низ, да и верх с них тоже только нарезал не совсем красиво - надо будет две трубки переделать.
600Вт мощность одной спирали. Я поставил на низ 16штук подряд одна около другой, так мне их проще крепить было Максимальная мощность низа у меня получилась ~2400Вт. Пробовал с фольгой как отражателем греет до 200градусов (и больше) без проблем. Светят равномерно(в темноте, а то так невидно ничего вообще).
Покупал в местном магазине по 20грн (2,5доллара) за штуку. Откуда они их заказывают не знаю, но думаю что есть где-то и дешевле. |
|
|
