| Автор | Сообщение |
|---|
|
Анатолий АА
|
Выше поднимал необычный вопрос об использовании керамических нагревателей от печек принтеров. В моём случае поставлена задача – собрать работоспособную ИК станцию минимальными средствами из подсобных материалов. Проделал эксперимент. 3 элемента от НР2420 последовательно на максимуме регулятора 30 минут держали температуру 250 град с низу платы (видюха) на высоте 1 см. Меня, для моих, целей это вполне устраивает. Пока вложено 300р на регулятор (который, со временем, заменю на халявное твердотельное реле), толщина пакета будет составить 15-20мм., т.к. основание - какой-то огнеупорный шифер 10мм, хорошо обрабатывается, сверлится. Кафельная плитка при непосредственном контакте с тыльной стороны треснула через 20мин в пробной попытке на 260град.. Верх пока не определился.
|
|
|
s2006
|
| Анатолий АА писал: | | Выше поднимал необычный вопрос об использовании керамических нагревателей от печек принтеров. В моём случае поставлена задача – собрать работоспособную ИК станцию минимальными средствами из подсобных материалов. Проделал эксперимент. 3 элемента от НР2420 последовательно на максимуме регулятора 30 минут держали температуру 250 град с низу платы (видюха) на высоте 1 см. Меня, для моих, целей это вполне устраивает. Пока вложено 300р на регулятор (который, со временем, заменю на халявное твердотельное реле), толщина пакета будет составить 15-20мм., т.к. основание - какой-то огнеупорный шифер 10мм, хорошо обрабатывается, сверлится. Кафельная плитка при непосредственном контакте с тыльной стороны треснула через 20мин в пробной попытке на 260град.. Верх пока не определился. |
Станция получается не совсем ИК с этими нагревателями. Народ пишет везде, что ИК волнами (кварцевыми нагревателями) греть плату лучше, то есть она не жарится, не темнеет и тп. Инерционность керамики тоже хуже. Я понимаю, что постановка задачи: "Сделать из .. конфетку" , но таким же макаром можно поискать и купить готовые кварцевые трубки со спиралями и керамическими шашечками (если надо еще дешевле - продается кварцевая трубка метрами: режешь, мотаешь спирали и вперед).
За шифер я вообще молчу. Он наверное очень полезен для здоровья и особенно в разжаренном виде..... |
|
|
Анатолий АА
|
| s2006 писал: | | За шифер я вообще молчу. Он наверное очень полезен для здоровья и особенно в разжаренном виде..... |
я писал | Анатолий АА писал: | | какой-то огнеупорный шифер 10мм |
со слов якобы держит до 500-700 град, он уже прожарен (при эксперементе был только запах обгоревшего датчика, плата слегка потемнела как и бумага при 250 при 120 потемнений заметно не было), хотя мысль надо бы проверить градусов на 400
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Анатолий АА писал: | | ...какой-то огнеупорный шифер |
| s2006 писал: | | За шифер я вообще молчу. Он наверное очень полезен для здоровья и особенно в разжаренном виде..... |
Угу... Один упрощает, второй утрирует...
Это не шифер, это асбо...(цементная?) плита, которая в 60-е годы широко использовалась как конструктивный элемент (типа, "шасси") для сборки силовых электрощитов и прочей электротехники. В общем-то, в тех же целях использовался и карболит... Но карболит, зараза, был очень хрупким, и, хоть и хорошо поддавался любому литью в процессе производства (кто ещё не застал карболитовые сетевые вилки? Они ещё и до сих пор местами живы, хотя в продаже я их давненько не встречал), тем не менее, его сложно было аккуратно просверлить/проточить под конкретные нужды "по месту" по мере необходимости (скалывался, крошился, ломался). Вот в таких случаях и использовалась такая асбоплита - асбест, пропитанный какой-то шнягой: достаточно пластичный материал, легко сверлится, пилится, чуть хуже обрабатывается ножом и ручными резцами.
Действительно, термостойкий (не знаю, как там с 500-700 град, но горячий паяльник без ущерба для плиты лежал на ней сутками, а из остатков/обрезков уголков получались прекрасные тяжёленькие пепельницы и "макала для паяльника"). Конечно интересно было бы найти точное названия и марки этого материала (помню только, что широко распространены были серые и зелёные подобные плиты, но у меня были и красные и жёлто-коричневые), но, скорее всего, этот материал сейчас снят с производства - он изготовлен на основе асбеста, а асбест признан крайне канцерогенным материалом. |
|
|
s2006
|
Не будем ругаться по поводу вредности-полезности материала этого "шифера". Может и не вреден он.
| Анатолий АА писал: | | плата слегка потемнела как и бумага при 250 при 120 потемнений заметно не было), хотя мысль надо бы проверить градусов на 400 |
А по поводу потемнения народ писал неоднократно, что лучше всего плату греть ИК лучами. То есть даже галогенки и то плату больше жарят, чем обычные нагреватели на кварцевых трубках (например от обогревателей) с нормальным отражателем, а эти наверняка буду жарить сильнее и будут иметь больше инерционность. Может как-то не так выразился, но думаю понятно что я хотел сказать.
А на счет удешевления: для примера я покупал кварцевые трубки со спиралями и керамическими чашечками для обогревателей по 20грн. Сейчас можно уже найти около 15грн (2доллара). Ссылок не пишу так как я новичек на этом форуме и не знаю как на это посмотрят модераторы.
Не думаю что это дорого. Я себе на низ поставил 16 трубок (2,4кВт) так как по карману не очень то и сильно они били. Сейчас это будет стоить (16*15=240грн) - это 3 регулятора таких, как купленный для экспериментов с керамическими нагревателями лазерных принтеров. Может кто-то поставит и меньше этих трубок, но мощность подбирать надо ...
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется, что те нагреватели можно применить в другом направлении.
Кстати какая у них мощность (или сопротивление хотя бы) ? А то мой друг друг делает сушилку для фруктов и ставит кварцевые трубки. Там они могут не подойти, а вот эти от принтеров возможно были бы в самый раз. |
|
|
pf2222
|
| s2006, подскажите пожалуйста адрес трубок в личку. |
|
|
s2006
|
|
|
Alexasha
|
Ну вот и переделал верх на кварц. Вышло 500 Ватт. Осталось компрессор к съёмнику доделать да подшаманить по мелочам.
 |
|
|
s2006
|
| А с чего сделан верх? С готовых модулей или с трубок? Можно как нибудь фотку верха изнутри (или хоть снизу по этой фотке) ? и размеры тоже интересны.... |
|
|
Alexasha
|
Верх сделан из колпака увеличителя "Таврия", штатив от него же. Нагревательный элемент - пять трубок длиной около 7 см. В средней алмазным диском пропилена дырка
для штока съёмника. Спирали в ней присутствуют тоже. Фото снизу - если не забуду, - завтра, мобилой снимать не видно подробностей. |
|
|
Анатолий АА
|
-20 dB,
Большое спасибо , очень полный ответ, хоть знать буду.Насчёт вредности - я буду пользоваться самое частое раз в месяц,
| s2006 писал: | | Кстати какая у них мощность |
написано 200СА10А, я так понимаю, макс 200В(хотя может быть и 200град.), 10А В принтерах температура плавления тонера 150-200гр., т е элемент должен давать не менее 200, учитывая потери
| s2006 писал: | | эти наверняка буду жарить сильнее и будут иметь больше инерционность |
Скорее наоборот, иначе у Вас на принтере при замятии бумага горела бы, над нагревателем остеклованный слой где то 0,1, сам он 0,6-0,7 масса очень мала а лампа по весу раза в 3 больше
| s2006 писал: | | народ писал неоднократно, что лучше всего плату греть ИК лучами |
как раз эти нагреватели и работает в ИК-диапазоне (греют но не светят даже в темноте незаметно) |
|
|
s2006
|
Спасибо всем за ответы.
| Анатолий АА писал: | | как раз эти нагреватели и работает в ИК-диапазоне (греют но не светят даже в темноте незаметно) |
У меня на кухне конфорка на электроплитке тоже не светит, но греет  . А у соседей плита стеклянная - так светит и греет, и она светит и греет ближе к тому как нам надо. То есть греет она только кастрюлю или сковородку., а стекло попадающееся на пути до этой сковородки ИК лучам практически прозрачно (В идеале должно быть почти холодное). Вопрос в том, что надо греть не воздух, а попадающие на пути ИК лучам предметы.
Я не имею большого опыта в этом деле - поэтому спорить не буду. Перечитав как-то пару раз известную ветку на монитор.нет.ру - для себя выбрал ИК нагреватели в кварцевых трубках.
Ну да ладно ИК так ИК. Но в таком случае напрашивается модернизация установки с принтерных печек: добавить отражатель этих ИК лучей (например фольга). |
|
|
Alexasha
|
| s2006 писал: | | А у соседей плита стеклянная - так светит и греет, и она светит и греет ближе к тому как нам надо. То есть греет она только кастрюлю или сковородку. |
индукционная?  |
|
|
Alexasha
|
|
|
s2006
|
Нормальный аппарат. И времени на него ушло немало. Чего только стоила дырка под подъемник
Добавлю еще пару фоток недоделанного своего чуда.
Верх уже сфарганил тоже. Он правда совсем не красивый вышел, но греет...
Как крепил спирали на фотке тоже видно.
А дрезину из колес винчестеров еще тоже не доделал
На ней еще будет пару планок стеклотекстолитовых чтобы можно было плату ложить и может салазки прицеплю... но это будет видно. В общем ходовая и рельсы для поезда почти готовы, а вот все остальное доделается походу.
За автоматику я раньше немножко писал: измерительный агрегат на 8 термопар подключенный к компьютеру - программа получает температуру, и следит за термопрофилем, и выдает управляющие сигналы на твердотельное реле (дискретное). Также все рисует на экран разные графики. Программа еще не отлажена, но уже может термопрофилями управлять и чего-то рисовать.
| IMG_9315_1.JPG |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.63 КБ |
| Просмотрено: |
926 раз(а) |
|
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| s2006 писал: | | ...стекло попадающееся на пути до этой сковородки ИК лучам практически прозрачно (В идеале должно быть почти холодное)... |
А кстати, да, господа... Вот этот момент вы как-то упустили из виду (вы - потому, что я здесь скорее по долгу службы, а потому стараюсь лишний раз не мелькать, хотя тему читаю с интересом... ну и с материалами немного дело приходится иметь - по роду работы).
Оконное (синее и зелёное на изломе) стекло здесь совершенно не подходит, ибо, поглощая ИК излучение, будет само нагреваться сильнее, чем плата над ним.
Маленький оффтопчик в тему:
Изготавливал как то раз в начале 90-х защитное стекло ИК датчика пожарной сигнализации (если память не изменяет, называлась система как-то типа "датчик воспламенения") - пожарники умудрились раздавить штатное, а условия установки не позволяли эксплуатировать датчик без герметизации, поэтому они же сварганили круг из "синего" оконного стекла, и очень удивлялись - датчик реагировал, но... для этого рядом с ним надо было разложить небольшой костёр. И обратились к нам - типа, "настроить" датчик. Ну, в чём хохма - удалось разобраться практически сразу, как только они объяснили причину "поломки" и датчик был проверен без стекла. Оконное стекло всех обнаруженных в закромах и на помойках сортов и цветов напрочь "глушило" ИК излучение. Многие сорта оргстекла работали прекрасно, но не прокатывали по химическому фактору (пары растворителей). Прокатило желтоватое на изломе стекло от УФ фильтра для фотоаппарата (2 р 50 коп в розницу). Ну, поскольку марок стекла я не знал и до сих пор не знаю, сказал пожарникам, что это специальное монохроматическое стронциевое стекло с многослойным просветлением (ахинея полная - в Гугле можно не искать), которое я с рук купил за 100 руб (бешенные деньги по тем временам - половина моей зарплаты). Прокатило на "ура", пожарники остались довольны работой, а я - без малого пятидесятикратным наваром.
Таки, оффтопчик оффтопчиком, но рассказал я его не просто так, а с намёком... Наверняка, таким же образом можно подобрать подходящее стекло для подогрева: источник ИК излучения (ПДУ телевизора), тест-объект (собственно исследуемое стекло), аналоговый приёмник ИК излучения (чёрный, чтобы не мешала засветка видимым светом, ИК фотодиод), и осциллограф помогут выбрать подходящее стекло из имеющегося... При этом не следует забывать, что прозрачными для ИК излучения могут оказаться совершенно непрозрачные с виду (для видимого излучения) материалы. Так, почти все, кроме голубого и поляризационного, светофильтры для фотоаппарата, независимо от оптической плотности и цвета, практически никак не влияли на чувствительность датчика...
|
|
|
s2006
|
| -20 dB писал: |
Таки, оффтопчик оффтопчиком, но рассказал я его не просто так, а с намёком... Наверняка, таким же образом можно подобрать подходящее стекло для подогрева: источник ИК излучения (ПДУ телевизора), тест-объект (собственно исследуемое стекло), аналоговый приёмник ИК излучения (чёрный, чтобы не мешала засветка видимым светом, ИК фотодиод), и осциллограф помогут выбрать подходящее стекло из имеющегося... При этом не следует забывать, что прозрачными для ИК излучения могут оказаться совершенно непрозрачные с виду (для видимого излучения) материалы. |
И еще желательно, чтобы жаростойкое было
На форумах люди писали о применении стекла от электроплиты. Оно неплохо пропускает ИК спектр, но потери все равно есть. Многие делали, но вроди бы в конце концов без него, а только с решеткой (и то с крупным шагом чтобы тепло зря не пропадало).
Но если найдется хороший и желательно доступный материал, то было бы неплохо.
Сразу напрашивается вопрос: а как на дорогущих ERSA-х и тп...? |
|
|
Alexasha
|
| s2006 писал: | | Чего только стоила дырка под подъемник |
Да нет, первую расколол при окончательной сборке, вторую за минут 20 сделал новую. Алмазный диск режет кварцевое стекло, как масло. Бормашинка и вот этот диск.
Твои нагреватели, как я понял, попарно впослед включены? А ток потребляемый одним элементом - мерял? Ато у нас спирали продают, неведомо из чего. Нержавейка, что-ли, сопротивление меняют в 1.56 при разогреве. Да и заявленная мощность вдвое меньшая.
У меня низ вышел около 1.8 Квт, на всю спирали светят только в начале, дальше термопара под платой ограничивает температуру в районе 160-170С, Т.к. она не впритык к плате расположена, а 0.5-0.8 см. В общем, мощность низа достаточная. Низ размером 250Х330 мм. 8 трубок по 250 мм. |
|
|
Анатолий АА
|
s2006, | s2006 писал: | Перечитав как-то пару раз известную ветку на монитор.нет.ру - для себя выбрал ИК нагреватели в кварцевых трубках.
Ну да ладно ИК так ИК. Но в таком случае напрашивается модернизация установки с принтерных печек: добавить отражатель этих ИК лучей (например фольга). |
Отражатель для ламп обязательно, а как представляешь себе отражатель для эльштайна
| s2006 писал: | | На форумах люди писали о применении стекла от электроплиты |
Это понятно оно действительно толстое и инерция большая, а кто что скажет о стекле от духовки газовой плиты, хочу попробовать. |
|
|
s2006
|
| Alexasha писал: |
Твои нагреватели, как я понял, попарно впослед включены? А ток потребляемый одним элементом - мерял? Ато у нас спирали продают, неведомо из чего. Нержавейка, что-ли, сопротивление меняют в 1.56 при разогреве. Да и заявленная мощность вдвое меньшая.
У меня низ вышел около 1.8 Квт, на всю спирали светят только в начале, дальше термопара под платой ограничивает температуру в районе 160-170С, Т.к. она не впритык к плате расположена, а 0.5-0.8 см. В общем, мощность низа достаточная. Низ размером 250Х330 мм. 8 трубок по 250 мм. |
За ссылку на наждак спасибо, а то я как-то искал и не нашел. Резал с помощью бруска (для кос) - первую классно отрезало, а потом три трубки угробил.
По поводу спиралей и тп пишу по памяти. давненько проект был заморожен и разморозится тоже только через несколько недель после моря.
Размер низа 240х370мм. У меня на низу 16 трубок (по 600Вт). Сопротивление измерял, но давно. Помню что если мощность для 220В так и получалось.
Общая мощность низа 2,4кВт (включал все последовательно-паралельно, из 4-х штук получилось 600Вт). Включать тумблерами можно любые эти секции по 4трубки (600Вт). Плюс в программе есть возможность ограничить максимальную мощность (в процентах).
На максимальной мощности вначале грело не очень. Но как только положил фольгу (отражатель) - плата нагрелась без проблем до 250 градусов (расстояние до спиралей около 4см), дальше не пробовал.
На верх нарезал с горем пополам трубок по 12см. Получилось 4-ре трубки. Сопротивление и ток тоже когда-то измерял, но .. помню что мощность была примерно 500-550Вт (это если тупо умножить ток на напряжение). почему 500-550? это для 215-230В.
Верхом пробовал греть газету. Неравномерно. Поцепил фольгу - стало красивее на порядок. Ну тачка - это почти ноухау Из подшипников винчестеров получилась дрезина.
Добрался я до домашнего загашника и нашел все-таки свою автоматику. Основа всего I-7018R (http://icp-das.ru/catalog/7000/I7000/26154.html). Если глянете на характеристики -то видно что они очень неплохие. 8 каналов для разных типов термопар и терморезисторов (одновременно в этой модели надо термопары одного типа), точность довольно не плохая, 16 бит АЦП, 10 измерений в сек, встроенный датчик компенсации холодного спая и тп. Аппаратик не украл, а в свое время попался мне за 70 долларов бу в интернете.
В дешевом китайском преобразователе USB-RS485 перерезал две дорожки и шину RS485 запитал 12Вольтами (а не от юсб) и с компом связь наладилась без малейших проблем.
К лпт порту подключил для низа и верха два китайских твердотельных реле на 16А (дискретных). И вот так оно все работает.
Схема простейшая конечно, а дальше все делает программка....
| Анатолий АА писал: | | Это понятно оно действительно толстое и инерция большая, а кто что скажет о стекле от духовки газовой плиты, хочу попробовать. |
Где-то писали вроди бы о этом стекле. Оно не пропускает ИК лучи. У духовки же задача не пропускать лучи наружу, а наоборот держать внутри. |
|
|
