| Автор | Сообщение |
|---|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Krievs,Работают только ПИД. Всё пробывал, получаю такие калебания, что не успевают остановиться к концу профиля, такой график получаю только таким включением ВИ, причем повторяемость хорошая. А чем плохо что верх будет помогать низу, ещё плюс в том что сразу видно по графику все ли идёт как надо.
Lenchik, +100 за остуживание, руки бы поотбивал тем кто придумал вентиляторами остужать плату. Сам ловился на таких пайках,ещё когда паял телевизоры( на потоке), быстрая пайка без задержки(2-3сек.) были повторы пару раз, от расширения отрывало от дорожки. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | Krievs, технологические нормы существуют. Нельзя припой быстро остужать. Кристаллизация идет неправильно. Потом микротрещины появляются.
Некоторые особенно "умные" вообще потоком воздуха остужают. Даже когда паяешь обычным паяльником за рупь сорок, и то нельзя на пайку дуть для скорейшего охлаждения. |
А никто и не говорит обыстром охлаждении и ,тем паче,от вентилятора.За счет разогретых и достаточно медленно осттывающих НИ и ВИ плата будет охлаждаться достаточно плавно.А в полке 150 градусов вообще смысла не вижу-даж свинец к этому моменту давно уже кристализуется. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Это типа не полка, а управляемый процесс до 150 градусов, а потом я выключаю станцию. Что бы до 150 не остывало слишком быстро. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | | Всю жизнь у меня на остывании стоит ступенька на 150 градусов, на несколько минут. |
?
| Lenchik писал: | | Это типа не полка, а управляемый процесс до 150 градусов. |
Это как?После окончания пайки контроллер переключается из режима "Нагрев" в режим "Охлаждение"? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Через три минуты будет 150 градусов. Контроллер хоть и кривой китайский, но сначала он выключает нагреватель, а при подходе к 150 градусам начинает его периодически включать, чем ближе к 150, тем чаще. Если не делать эту зону на графике, то остывать будет гораздо быстрее, особенно зимой, когда в помещении прохладно. При слишком быстром падении температуры, остывание происходит неравномерно, чип остывает быстрее самой платы, появляются напряжения (механические).
Честно говоря мне вообще накакать как вы паяете, можете хоть сухим льдом плату охлаждать, или жидким азотом. Я паяю как положено и результаты превосходные. |
|
|
maxlabt
|
| Надуманная проблема. Много гипотез и ноль измерений. Не нужно ничего выдумывать. Есть стандарт, например jedec j-std-020d. Согласно ему и другим аналогичным, скорость остывания не должна превышать 6*С/ сек. Я как-то пару раз измерил и забыл об этом вопросе. Если верх не отводить, то после завершения профиля, т.е. после выключения питания верха, скорость охлаждения, по крайней мере в районе пика, не превышает 0,5*С/сек. Если после окончания профиля верх отвести, то скорость будет выше, но не более 2-3*С/сек. Все согласно стандартов. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| maxlabt писал: | | Есть стандарт, например jedec j-std-020d. Согласно ему и другим аналогичным, скорость остывания не должна превышать 6*С/ сек. Я как-то пару раз измерил и забыл об этом вопросе. Если верх не отводить, то после завершения профиля, т.е. после выключения питания верха, скорость охлаждения, по крайней мере в районе пика, не превышает 0,5*С/сек. Если после окончания профиля верх отвести, то скорость будет выше, но не более 2-3*С/сек. Все согласно стандартов. |
Позволю добавить еще такой момент:в длительном воздействии высоких температур на плату- тож мало хорошего.1.испаряются связующие смолы,"сохнет" текстолит.2.Электролиты.| Lenchik писал: | | Честно говоря мне вообще накакать как вы паяете, можете хоть сухим льдом плату охлаждать, или жидким азотом. Я паяю как положено и результаты превосходные. |
Хорошо,что не всем накакать.А то и форумов бы не существовало.Или толку бы от них не было.
И напрасно обижаетесь.Я действительно не совсем понял,как процесс охлаждения может быть управляемым(вентиляторы исключил).Теперь вот думаю:то-ли Китайцы рисовой водки перепили,то-ли этот режим для иных целей заложен...Во всяком случае посмотрю доки на вашу паялку-интересно стало,что там дядюшки Ли намудрили. |
|
|
vavan_bonus
|
| я, конечно, дико извиняюсь что вклинился, но объясните мне: нафига даже на крутых станциях ставят вентиляторы для охлаждения? вот что ими охлаждать-то если по техпроцессу не положено? |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Чтобы не перегрелась и не сгорела! |
|
|
vavan_bonus
|
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
 да я шучу! Для ускорения процесса пайки, чем ниже температура, тем медленее охлаждение платы, дождался кристализации и ниже критических расширений и включай вентилятор. А по уму лучше хороший короб с вытяжкой сверху поставить. Да ну и бизнес конечно, чем больше прибомбасов тем дороже аппарат.
maxlabt, стандарты это конечно хорошо,если учесть что они скорее всего для термопечи, а мы сталкиваемся с рыхлостью крайних шаров, откуда и пошли сплошные каталы новых чипов(реболл на свинец). |
|
|
vavan_bonus
|
спасибо за ответ! а то уже мозг пухнет от инфы на всех форумах я уж думал то зря делаю )) вот доделываю свою станцию. на днях будет куча фоток. а пока для затравки: кронштейны и поворотный кулак
 |
|
|
maxlabt
|
| Streik писал: |
maxlabt, стандарты это конечно хорошо,если учесть что они скорее всего для термопечи, а мы сталкиваемся с рыхлостью крайних шаров, откуда и пошли сплошные каталы новых чипов(реболл на свинец). |
Я не знаю с чем вы сталкиваетесь. Откуда у вас такая инфа про крайние шары? Я сажу уже несколько лет на бессвинце и имею 100% результат. Если работать на нормальной станции, используя качественные флюсы, да с прямыми руками - проблем не будет. А катают те, кто в следствие ненадежной технологии собственной пайки не хочет лишний раз рисковать. |
|
|
vvk-electron
|
| Streik писал: | | maxlabt, а мы сталкиваемся с рыхлостью крайних шаров, откуда и пошли сплошные каталы новых чипов(реболл на свинец). |
Новые чипы перекатывают не по этой причине. В отличии от всяких Эрс и других именитых производителей, самодельщикам проблематично обеспечить равномерность нагрева ВИ. Поэтому когда у термодатчика стоящего у края чипа на текстолите будет 235°С то сколько будет на чипе? А у некоторых чипов критическая Т. по даташиту 240°С. Поэтому и перекатывают на свинец чтоб меньше жарить чип. В большинстве стандартов время при котором чип находится при Т. больше чем 200°С строго оговаривается. В некоторых оговаривается время больше 217°С. А до 200°С, чего в принципе хватит для оплавления ПОС, время можно растянуть (в разумных пределах конечно же) не опасаясь за здоровье чипа.
Вдобавок ко всему свинцовые припои обладают большей агдезией (прилипанием) и механической прочностью.
Цитата "На данный момент, ни один из бессвинцовых припоев не считается полной заменой оловянно-свинцового и ведутся дальнейшие исследования по разработке бессвинцового припоя для полноценной замены таковых."
Не от хорошей же жизни "ведутся дальнейшие исследования". |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
|
|
maxlabt
|
| Streik, извините, что встряю, но по моему эта не та история, о которой вам написал vvk-electron. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| 240 градусов- это страшилка, куда хуже нелинейность и скорость нагрева, вот за чем нужно следить. Можно и при 215гр. получить пузыри если разогнать верх до скорости 1гр/сек. за короткий промежуток времени. Поэтому нужно следить за цифрами ПИДа, чтобы они равномерно прибавляли,если будут задержки или наоборот пустятся в скач это признак недоработки. Напомню инфа для настройки чип сдвигается при 220гр., скорость нагрева 0.3-0.5гр/сек, особенно опасный участок, с момента стабилизации мощности НИ. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| вот всё поновой за управление ПИДом или по мощности,уже нераз обсуждалось о ненадобности пида в самоделках,китайцы готовые брали контролеры вот и пошло в самоделке значит тоже надо прилепить пид, да щас теж китайцы уже сами и отказываются от пида при разработке контролера именно для паялки ,недавно заводскую люди настраивали (нажаль незаписал название ) так там всего 3 шага ,задаётся температура, время шага и уровень мощности , и так для каждого шага и на низ и на верх.4х строчный дисплейчик,минимум заморочек с настройкой. такчто давно пора переходить на принцып по мощности,двигаться с прогресом таксказать. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
vladimersv, то есть вы считаете что раз коэффициентов ПИД нет, то нет и самого ПИД? Странная логика. Если паялка заводская, то коэффициентов и не должно быть, они раз и навсегда настроены под конкретную железяку.
А ПИД есть и будет. Это единственно правильный принцип регулирования систем. Без него никак. Будет перерегулирование, действие внешних факторов на процесс и прочие прелести.
Всё уже давно испробовано и проверено десятилетиями на производстве. Предшественник ПИД был изодромный регулятор, он еще на паровых машинах использовался, в механическом варианте. |
|
|
vvk-electron
|
| Streik писал: | | 240 градусов- это страшилка |
Если вы считаете что документация от производителя чипов является страшилкой, то зачем вы вобще соблюдаете термопрофиль? Или термопрофиль придумали буржуи просто так от нечего делать? Или все таки производители ПС руководствовались документацией от производителя чипов? Ответы на вопросы есть в данной таблице. Обратите внимание на строчку AMD. Часто ведь их паяем. Тр в таблице - максимальная Т. которую превышать нельзя.
И поверьте, если 240 превысить то некоторые чипы уходят в мир иной. И если вы с этим не сталкивались то это совершенно не значит что это не так или в вашем контексте - страшилка. |
|
|
