| Автор | Сообщение |
|---|
|
Вася Писин
|
| AlexRedAX писал: |
Можно например переделать ATX БП соответствующей мощности по 12-вольтовому выходу, с выхода транса взять удвоенное напряжение |
AlexRedAX, ВИ, с "толстым" проводом потребляет от 500 ватт до 2 квт. Рабочее напряжение от 50 до 100 вольт. Все это написано выше.
Выводы сделайте сам.  |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Трындец, что тут еще сказать, загнали сами себя в угол!!!  |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Трындец, что тут еще сказать, загнали сами себя в угол!!! |
Вот тут не понял..А можно чуть подробнее?А то Вася Писин,очевидно и не подозревает в каком "бедственном" положении он вот-вот окажется...да и я видимо-с моими ~1,2 и ~1,4 квт.. 
для AlexRedAX:зачем с питанием усложнять?Диммер или SSR VA-AC при стабильной сети +РМ-2 при необходимости.Огромный + решения от Васи-можно хоть всю станцию через сей девайс запитать...  ...да что станцию..квартиру!...мастерскую!!..микрорайон!!!  |
|
|
SP-in
|
| Т.е. использовать РМ-2 в качестве стабилизатора перед диммером ВИ? Хм, а они не подерутся с этим диммером? И какое управление выбрать для ВИ - с зеро-кросс или простой диммер? Вариант "а, вот, купи, да и расскажешь" по причине неуверенности в 100% победы над земноводным, не подходит, однако . |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
SP-in, теоретически:
-симистор,в принципе,можно рассматривать как обычное реле:он/офф.Чему там "драться"?
Практически:
-подключал связки SSR DC-AC ->SSR VA-AC-все фунциклирует.За диммер 100 пудово не скажу,но в принципе та-же релюха.
Проверить работу-3детали копеечных надо(выше отписывал)
Удачи.
зы:"не зеро-кросс" сча ,пожалуй,и не купишь...я не нашел за вменяемые деньги (искал для экспериментов). |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Krievs, вместо того чтобы стабилизировать напряжение или ограничивать, не проще поставить ПИД(с ограничением скорости нагрева) в нагреватель который сделает тоже самое только с конечной величиной(температурой) и цена его думаю не больше 2тыс.руб..
Добиться высокой плавности воздейсвия на чип без датчика в ВИ считаю не возможно, т.к. скорость его реакции на разогрев тена во много раз больше датчика возле чипа, поэтому всплесков практически нет!!! |
|
|
Вася Писин
|
| SP-in писал: | | Т.е. использовать РМ-2 в качестве стабилизатора перед диммером ВИ? Хм, а они не подерутся с этим диммером? И какое управление выбрать для ВИ - с зеро-кросс или простой диммер? Вариант "а, вот, купи, да и расскажешь" по причине неуверенности в 100% победы над земноводным, не подходит, однако . |
SP-in, чтобы ВИ с "толстой" проволокой работал и все было  нужны ПИД и РМ-2, диммер и трансформатор не нужны.
Если спираль ВИ рассчитана примерно на 200 вольт, нужен только ПИД и симистор , который будет коммутировать нагрузку. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
Streik, Благодарю.Я уже близок к пониманию Вашей идеи
:хотя так и не понял:борьба с ошибками ПИД предусматрмвает ишшо один канал ПИД?Поэтому надоть 3 регулятора?Как-то все очень уж усложняется. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| 1-ПИД для низа, 2- ПИДа для верха(один дает линейное нарастание Т, другой завершает процесс по экспоненте). Там практически нет всплесков мощности у ПИД,они происходят из-за удаления датчика от нагревателя(я когда испытывал сам удивился), график Т линия. Если тэн нагревать линейно, то оказалось и чип нагревается линейно. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
Вася Писин, Вы чутка не поняли:он хочет ступенчатое управление ВИ.Как у мну.Но ему надоть стабилизировать напряжение,вот и интересуется связкой РН-2 +диммер.Проверили б на практике,чтоб человек не мучался...если не затруднит,конечно 
p.s.а как продвигается работа по созданию полноценной станции? |
|
|
Вася Писин
|
Krievs, думаю из этой затеи ничего не получится, диммеру на входе нужно 220 вольт, РМ-2 при просадке сети поднять напряжение не может.
Ступенчатое управление нагревом ВИ без проблем получится при связке ТРМ 151+ РМ-2, минимальное напряжение на нагрузке 35 вольт.
Станция пока ожидает своего часа, летом очень много работы. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Вася Писин писал: | Krievs, думаю из этой затеи ничего не получится, диммеру на входе нужно 220 вольт, РМ-2 при просадке сети поднять напряжение не может.
|
...снизить может?ну дак что мешает РМ-2 стабилизировать 220(205-200-190...) на входе диммера/SSR VA...далее ...уже понятно об чем речь..
исходя из схемы подключения РМ-2-я и предположил,что добавив пару резюков и кондеров -получим искомое:стабилизацию напруги+ступенчатую регулировку(см.пару постов выше)...где я ошибся?Поправте...(не фига не схемотехник)..ишшо и в отпуске...пиво....  |
|
|
SP-in
|
Может быть стОит собрать что-то из архива? Слово "стабилизация" присутствует
 stabreg.ZIP 336.7 КБ Скачано: 349 раз(а)
|
|
|
Вася Писин
|
| SP-in писал: | | Может быть стОит собрать что-то из архива? |
Если это Вам нужно для работы лучше делать проверенный профессионалами вариант, если поэкспериментировать, тогда совсем другое дело..... можно и из архива испытать и самому схему придумать. |
|
|
SP-in
|
Так-то оно так . Ну не верится мне, что в ani.pcb изобрели мегарег., реализация которого невозможна (кста! А у него внутри pic16f684), либо экономически невыгодна - не ТРМ-151 же! То, что гуглится только один его китайский аналог HHKG-2 и мало схем с подобными фишками - массу причин может иметь. Krievs тоже ведь в результате экспериментирования создал свою схему управления - её недостаток для меня, как раз только в отсутствии стабилизации напряжения, подводимого к регулятору ВИ. Туда бы обратную связь... Но не силён я в схемотехнике, потому, придётся макетировать и проверять живьём . Внешний общий стабилизатор на 5kWA уже опробован - не помогло. P.S.: тут много обсуждали, но,увы, нет готовых решений для сборки  |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | | [size=9]Так-то оно так . Ну не верится мне, что в ani.pcb изобрели мегарег., реализация которого невозможна (кста! А у него внутри pic16f684) |
-"..У ней внутри неонка.."(с).
Попробуем расставить точки.Итак:
-не верится мне, что в ani.pcb изобрели мегарег., реализация которого невозможна..
-В принципе возможна,но неоправданно усложнит схематику вообщем-то простого устройства.Оно надо?
-Krievs тоже ведь в результате экспериментирования создал свою схему управления - её недостаток для меня, как раз только в отсутствии стабилизации напряжения, подводимого к регулятору ВИ.
-Я не "ратую" за мой способ управления,но какая схема управления паялкой стабилизирует питание?Я пропустил что-то?
-Туда бы обратную связь...
-Добрались до самого интересного."Обратная связь" присутствует во ВСЕХ схемах управления:станция не перейдет на следующий шаг не выполнив предыдущий.У мну в том числе.Более того,при "отвале/неисправности" датчика ВИ(у мну)-станция резко снизит мощность ВИ вплоть до отключения оного...обратная связь?
Или имеется ввиду "обратная связь" в зависимости от : размера платы и скорости ее нагрева,питающей сети и т.д.?Вопрос,кстати,интересный и не простой(на мой взгляд).У мну он до сего времени не возникал-по причине стабильной сети:227-232 в.Большей разницы не намерил.
Было б интересно найти решение этого вопроса. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Мне кажется кто то борется с ветреными мельницами,воспринимая выбросы и недогревы за просадку напряжения(никогда не обращал на сеть внимания, считая что её влияние в приделах фона).
Что можно посоветовать, для верха можно применить отличные стабилизаторы с ЖК телевизоров(супрессор), на сетевом конденсаторе держит400в идеально,можно регулировать и пониже,схема достаточно простая или срезать со старой платы блока питания. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Сообщение Администрации : |  господа участники форума пользующимися иными шрифтами- второе и последнее предупреждение, слишком крупный или мелкий шрифт, а также прикрепленные несоразмерные со страницей форума картинки не приветствуются |
|
|
|
SP-in
|
Streik_ Просадку напруги на входе и "гуляние" напруги на ВИ отчетливо вижу тестерами. 2,7кВт НИ + 800Вт ВИ = в пепел за 12 минут ATX.
Krievs_ Возможно, не однозначно объяснение мое того, что хочу иметь, беру тайм-аут подумать. Пока так: хочу выставить 200в на ВИ и видеть 200в на ВИ, хочу выставить 100в на ВИ и видеть там это. 3-я паялка сейчас на одном REXe c 2-мя AL (ваша первая. схема, только не диммер, а регуль с переходом через 0 на NE555 и вместо твердотелок - модуль силовой от LDZ). Обратная связь имелась ввиду: последовательно с ВИ низкоомный проволочный резистор как датчик + операционник для усиления сигнала + +.-Это если не микроконтроллер, а аналог.
sofrina_Виноват. Исправляюсь. Спасибо за ваше терпение . |
|
|
Вася Писин
|
| SP-in писал: | | хочу выставить 100в на ВИ и видеть там это. |
Все это у Вас получится, если ВИ будет изготовлен с низкоомной спиралью и подключена она будет через РМ-2.
На моем макете независимо от колебаний сети и нагрузки отклонение от выставленного напряжения на РМ-2 не превышает 1 вольт непосредственно на спирали ВИ.
Принцип работы РМ-2 следующий:
Начиная с момента перехода через ноль, начинается измерение мгновенного напряжения в сети 32 (или 64) раза за полупериод.
До момента запускающего импульсов эти значения только измеряются, но никакие расчеты не ведутся.
Начиная с момента пуска симистора, контроллер возводит в квадрат измеренное напряжение и суммирует полученные значения. В момент следующего пересечения нуля, сумма квадратов делится на 32 (или 64), и из полученного числа извлекается корень. Полученное значение есть действующее значение напряжения на нагрузке. Оно сравнивается с заданным, и если превышает его, задержка между пересечением нуля и пуском симистора увеличивается, если измеренное напряжение ниже заданного, задержка уменьшается.
(описание принципа работы РМ-2 сделал специалист, в квалификации которого нет оснований сомневаться.) |
|
