| Автор | Сообщение |
|---|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
Streik, Именно это я и предлагал почти год назад-стр.120-122.Только отключением нагревателей "заведует" выход верхнего ПИДа-режим он/офф.  |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Данную схему уже опробывал на ТРМ151(два ПИД последовательно), работает хорошо, другими способами таких результатов не смог добиться! Заканчивать процесс желательно ПИДом(у меня 228гр.), что возле чипа, верхний ПИД работает на линейность подъема мощности и температура его меняется каждый раз(как установить стоп-метки!?).
Krievs, посмотрел стр.120 и не нашел где описывается использование 3 ПИД(один для низа,два для верха). И самое главное ПИД с ограничением скорости нагрева без него ничего не получится. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Krievs, посмотрел стр.120 и не нашел где описывается использование 3 ПИД(один для низа,два для верха). И самое главное ПИД с ограничением скорости нагрева без него ничего не получится. |
А 3 то зачем?У меня на 2 великолепно работает.Скорость нагрева верхом устанавливал подбором резюков димера.Получилось 0.2-0.3 и 0.5-0.7 гр.сек. для первого и второго шага ВИ в зависимости от платы/чипа.Автоотключение нагревателей-235 гр.,вылет за 10-12 сек. до 237.Брака(тьфу 3 раза) пока 0. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Здесь подбирать ничего не нужно, ПИД для нагревателя настраивается автоматом(без включения низа), ПИД рядом с чипом, тоже автоматом, но нужно запускать и низ и верх. Низкая стоимость ПИД сейчас не сравнима со стоимостью чипов, поэтому пришел к такой конструкции. |
|
|
vavan_bonus
|
| Я прошу прощения что не в тему, но реально непонятно где спрашивать. Снял я на стареньком ноуте юг ixp460. Плата подостыла где-то до 150 гр. И стал я оплеточкой снимать остатки шаров с мамки. И начал сдираться лак. Причем достаточно сильно и не сразу и не везде. Никогда такого не замечал. Какбы и мать не первая в ремонте -никаких лишних усилий не прилагал. Из-за чего такое случиться? Перегрел? |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| vavan_bonus писал: | | Снял я на стареньком ноуте юг ixp460. |
Могу предположить вот в этих словах кроется секрет - старенький. Надеюсь оплетка японская(мягкая, пушистая,пропитанная канифолью), перед снятием припоя один край немного облуживается(со стороны паяльника). |
|
|
vavan_bonus
|
| Streik, Вот и я так подумал. Плетенка из китая. Но пропитанная чемто типа канифоли точно, мягенькая и все такое. Типа gootwick. Проверена уже не раз. Вот паяло, я уже начинаю вспоминать, было суховато и припоя неверху не было. От повышенной температуры не могло такое случиться? |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Скорее от повышенной температуры оплетки(мало флюса, скорость перемещения)! Температура жала не 400гр.? Перегрев при ИК пайке, это ж как нужно нагреть, сначала цвет лака изменится. |
|
|
vavan_bonus
|
ну я же говорю что начал чичтить при температуре 150. флюса хватало, скорость перемещения вменяемая. жало под 300гр. тоесть вроде все как обычно, только чуть повышены температуры были. результат кошмарный. мать таки запорол  |
|
|
SP-in
|
| Продолжаю о фриках. И любую хорошую идею можно с нехорошим смешать кривым воплощением. Конечно, согласен с Yu-ri, что паялка всего лишь инструмент, и наличие прямых рук, трезвого ума и хорошего зрения - есть условия принципиальные. Но, вот, вспомним: резал трубок кто как? - у мнОгих с обычным стеклорезом вышло подружиться?, а гравером-то проще и удобнее! Цены - да - не сопоставимые, как и функционал. Ещё подборка: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8; "сага" от "советчика" аж в 4-ёх частях а, б, в, г. Ну и "на десерт" |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Здесь как езда за рулем, сначала страшно, потом нагло в столб, затем осмысленно, далее играючи с наглицой! В общем пока шишек не набьёшь толку не будет, процесс нужно прочувствовать. Мне повезло первые 3 чипа запаялись хорошо, потом пару раз были старты только после второго прогона, и только через год понял свои ошибки .
SP-in, Мне кажется если нет у чела интереса к конструированию, то почитать его не заставишь даже тыкая носом! |
|
|
AlexRedAX
|
Почитал ветку, понравилась идея управления верхним подогревом от Krievs (я всегда за простоту ).Также познавательны опыты Васи Писина с разным типом "верха", разделяю положительное мнение по открытой спирали "толстым" проводом. Однако, побочный эффект - низковольтность и соответственно траблы с питанием\управлением. Предлагаю такую идейку (см. картинко - компиляция из Krievs\Вася Писин). Для питания нагревателя пользуем обычный БП с ШИМ (сочиняем и рассчитываем сами или переделываем подходящий по моще\напряжению\току), а в обратную связь добавляем цепи термостабилизации (термопара непосредственно на нагревателе) ,что позволит избежать недо(пере)грева при нестабильной сети. Если и с этим лень трахаццо, тупо выводим на оптроны, управляющие "уровнями" верха, подстроечники от основной ОС (кстати, если БП будет с активным PFC, отдаваемая в нагрузку моща будет вполне стабильна).
Можно например переделать ATX БП соответствующей мощности по 12-вольтовому выходу, с выхода транса взять удвоенное напряжение (нагрузку подключить на крайние выводы 12-вольтовой секции, выпрямители здесь не нужны), и под полученный результат изготовить конкретный "верх" , компактный и с полноценным рефлектором.
 737.JPG 133.26 КБ Скачано: 451 раз(а)
|
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| AlexRedAX писал: | | Почитал ветку, понравилась идея управления верхним подогревом от Krievs (я всегда за простоту ). |
Я всегда за качество, хорошее простым не бывает- это только кажется что все просто!(Сравнили бы вы графики )
Согласно вашей схемы какой смысл термопары, она уменьшает, увеличивает мощность нагревателя, ограничивает пики(я бы это сделал) или что то другое? Температура там все время нарастает,значит нужно вводить линейное изменение в компоратор, а это уже дополнительный гемморой! |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Я всегда за качество, хорошее простым не бывает- это только кажется что все просто!(Сравнили бы вы графики ) |
Простите,вам "шашечки" или ехать?(с). |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Krievs, как это объяснить в двух словах(сам таким был),делаешь конструкцию когда четко понимаешь как она работает, а если вдруг за гранью моего понимания то это уже не по мне!!! С опытом всё меняется и наоборот хочется разобраться, а почему что то не понимаешь.(а таксистов я не уважаю за их стиль езды).
По поводу способа управления ИК,так они у нас похожие, с той лишь разнице, что я предлагаю плавное увеличение мощности верха(учитывая окружающую температуру, сквозняки, напряжение сети), у вас это организовано пошагово без учета внешних факторов (большая зависимость от настройки,нужен опыт).
ПИД-рулит, это моя ТРОЛЛИНГ позиция! |
|
|
Вася Писин
|
| AlexRedAX писал: | | Однако, побочный эффект - низковольтность и соответственно траблы с питанием\управлением. |
Проблем с питанием и управлением ВИ нет. Используйте РМ-2 и у Вас их не будет, уже писал об этом выше. |
|
|
SP-in
|
| Вася Писин писал: | | ...Используйте РМ-2... |
У меня сеть слабая + суточные колебания нагрузки, и управление 2,7кВт "с переходом через "0"" и НИ и ВИ 800Вт/~2 привело к невозможности отстроить ВИ. РМ-2 имеет стабилизацию на выходе, независимую от нагрузки, - это его конёк. Но! Krievs, к примеру, использует переключение мощности диммера, применив доп. резистор. А как это реализовать в РМ-2? При этом стоимость REX-C100 (контроль не "по напряжению", а "по температуре"), с возможностью апгрейда до AL1+AL2, будет ниже стоимости РМ-2. Я, когда навесил вольтметр на ВИ, "глаза в кучу" словил от беготни циферок, а термометр ВИ эту беготню, хоть и с инерцией, но дублировал. В этом плане решение Krievs использовать второй PID в режиме старт/стоп - однозначно - самое дешевое и простое. Для меня спорным остался момент настроек PID преднагрева, в части скоростей прироста температуры, по причине вдвое с лишним большей мощности моего НИ (я придерживался рекомендаций maxlabt).
На текущей (3-ей) станции, так и застопорился на выборе регулятора мощности (или переменного напряжения???) со стабилизацией, управляемого простыми замыканиями/размыканиями контактных групп реле. Всё начертанное - ИМХО.
P.S.: Очень хочется две вещи: 1) тепловизор, 2) рентгеновский контроль результата BGA-пайки. У меня никак не утихает спор с начальством по поводу целесообразности BGA-ремонта в СЦ, без применения проф. оборудования и оригинальных материалов. Их позиция: Есть в столице СЦ ИРП - они для Philips ремонтируют PCB и Philips эти PCB расслылает по заявкам АСЦ. Мастера готовы их "почикать" за такое количество брака... Моя позиция: гарантия "на платный ремонт" у нас = 3 мес. Ещё (сам проверил по производственной программе) ни один аппарат на вернулся повтором (чипы-то я закупаю ).. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | | У меня сеть слабая + суточные колебания нагрузки |
Видимо,в таком случае РМ-2 будет оптимальным решением.Да и не сказать,что сильно дорого...поискал у китайцев подобное..удивило,что не нашел.Во всяком случае за подобную цену.
Насчет "как реализовать": ну что вы...да хоть тот-же диммер прицепите.Или см.на их сайте вторую схему и гуглим - простой диммер на симисторе  можно и SSRку VA-AC прикрутить...
| Streik писал: | | я предлагаю плавное увеличение мощности верха(учитывая окружающую температуру, сквозняки, напряжение сети), у вас это организовано пошагово без учета внешних факторов |
Хм...а с чего такие выводы?Учитываются все внешние факторы:от сквозняков до температуры в багажнике моего авто  Вы упорно не желаете понять что означает "работа по мощности".И не имеет значения какой прибор управляет уровнем мощности:ТРМ 151,REX или самоделка на переключаемых компараторах(читал и о таком решении) |
|
|
SP-in
|
| Krievs_ РМ-2 = 1200руб. без доставки, REX-C100 = 650руб с оной. Управление РМ-2? Диммер за 1200 + + .... |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
SP-in, Я понимаю как трудно придушить любимое зеленое земноводное...но проще и дешевле даж и не представляю что предложить.Кстати,в 8 сезоне на ромбае(вроде в 8)-народ с аналогичной проблемо нестабильной сети голову сломал.Так что решение от Вася Писин-   |
|
|
