| Автор | Сообщение |
|---|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
YX-360TR, Уже наступил в одно го...товое решение и хочешь опять на теже грабли. Керамикой сложно управлять, нужно контролировать плавность набора температуры спералей(1 канал) и ограничивать температуру рядом с чипом(2 канал). Исходя из всего опыта я бы сделал так:
Прикрутил схему от термостола к самой керамике(датчик рядом со спиралями), температура набиралась бы плавно и линейно, около 1гр./сек и останавливалась возле критической(450гр. выше нельзя пластик течет).
Последовательно(в цепи нагревателя ВИ) с этой схемой подключаем REX-С100, датчик его возле чипа, в результате будет точный контроль рядом с чипом и Рекс плавно закончит процесс пайки по ПИД алгоритму. Я бы сделал так, оба устройства дополняют друг друга, у меня этот алгоритм собран на 2 каналах Овен ТРМ151.
Описание работы регулятора термостола на 162 странице внизу, всё из готовых плат за копейки. Схема в архиве.
 .rar 450.86 КБ Скачано: 431 раз(а)
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | YX-360TR, Уже наступил в одно го...товое решение и хочешь опять на теже грабли. Керамикой сложно управлять, нужно контролировать плавность набора температуры спералей(1 канал) и ограничивать температуру рядом с чипом(2 канал). |
На самом деле отстроить станцию на керамике НИ у меня получилось даж быстрее,чем с другими типами нагревателей-может опыт настоики ПИД регуляторов помог?Если имеется ввиду керамика ВИ-то,это как с ЭПСН:работать-то можно,но зачем заниматься онанизмом при имеющейся жене(нормальном ВИ)? |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| YX-360TR писал: | | По сути - нужен один канал для управления ВИ (керамика). |
В том то и дело, что мы не ищем легких путей! Но если мало времени и нужно работать, нужно делать кварцевые трубки. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | нужно делать кварцевые трубки. |
Категоричеси согласен:верх-только кварц.И основная причина(кто еще не пончл)в удельной мощности.Скок у керамики 60х60?300 ват махимум...сравните с кварцем 50х50-1000-1200вт.Не говоря про открытые сперали.. |
|
|
YX-360TR
|
| у меня 400Вт Эльштейн RFS80. Мощи хватает... при нагреве платы до 100 градусов, ВИ греют 10% сетевых импульсов.. при нагреве от 100 до 135 - 20%.. как правило при достижении 135 на плате, возле чипа уже 150-170 в зависимости от платы.. Дальше просто набор температуры ВИ до 235 по датчику возле чипа.. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| YX-360TR, Не запутывай людей своими выдумками. Мощность нагревателя считает умный ПИД типа Овена, но там идёт расчет по сложной формуле. Если мощность отсекаешь на глаз диммером, лучше пиши напряжение на выходе и в скобках предпологаемая тобой мощность. Иначе ничего не понятно, 20% мощности при 400вт. керамики не может отпаять чип, если только 1см от чипа поставить. |
|
|
YX-360TR
|
| я тут не правильно мысль высказал.. пардоньте.. после достижения 135 по датчику платы, ВИ включается на 100% и греет область чипа до 235 градусов.. время примерно уходит около минуты.. поднять со 150 до 235. Это 1.4 градуса в секунду.. Расстояние от платы до ВИ 6см где-то |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| YX-360TR, я так же паяю, сначала один низ прогреваю, а потом относительно быстро верх догоняю. Но другим этого не предлагаю, это неправильно. Из за разницы температур, при таком методе, возникают термические напряжения в плате. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| YX-360TR писал: | | поднять со 150 до 235. Это 1.4 градуса в секунду.. |
А нужно 0,5гр./сек. на плате, и не больше 450гр. на спиралях(керамика ВИ).Это не пайка, а эксперементы на выживание!
Я писал 1гр./сек. это на спиралях(на плате ровно в 2раза ниже получается), пропорция сохраняется даже на разных платах. Одним каналом(возле чипа), с керамикой не совладать, почти год экперементировал, меняешь плату и всё заново.
Когда стал контролировать температуру спералей, сразу всё стало на места. |
|
|
vavan_bonus
|
Господа, а спецы по контроллерам LDZ здесь есть? короче, надоел мне недогрев низа на профилях все что ниже 170-180 градусов. все эти коррекции, уставка одна, реально другая итд. 130 вобще нереал сделать -- будет держать около 110 и плавненько расти с временем. решил все правильно сделать. перелез я с 7.1.0 на 7.1.1 версию прошивки. тут еще веселее. теперь температура со временем падает (для профиля 130). хотя на профиле где 180 низа греет вполне нормально. низ 2.2 КВт кварц. что я делаю не так?
с учетом формулы низа П=K1bh*(error+k2BH) наверное оптимально настроить на некой средней температуре K1? чтобы низ ровно держал и потом сместить коэффициентом K2 в нужном направлении. я правильно рассуждаю? а то у меня уже крыша скоро поедет... в 3 соснах блужу... |
|
|
MisterPit
|
| tormentor, Добрый день!Прошу помощи!Выложите пожалуйста архивом , страница 16, описание станции,а то схемы не открываются и ссылки не доступны.Спасибо! |
|
|
MisterPit
|
| Нашел в другой ветке.Вопрос всем кто повторил, если станция на галогенках,будет мерцание?(Не нашел в схемах никакой синхронизации). |
|
|
garanciq
|
| Streik писал: | Drummer, У керамического нагревателя есть сверху дырка во внутрь под датчик, если есть то датчик туда до упора, получится аналог воздушного, если нет дырки тогда датчик плотно к месту где больше всего красно на снимке, в ямочку. Температура внутри керамики в два раза больше чем на плате и скорость роста так же в два раза быстрее.
У меня нагреватель 300вт. , небольшое покраснение видно в полной темноте в конце профиля. |
Я заказал части для станции из Китая.Я хочу спросить его коллега нагреватель работает нормально вы?В образце, и это с темными участками
IMG_20151219_203856.jpg 148.06 КБ Скачано: 822 раз(а)
IMG_20151219_203856.jpg 148.06 КБ Скачано: 669 раз(а)
|
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| garanciq, Равномерность нагрева проверяется на обычном листе A4 от принтера, по ровности черного пятна, ещё данный способ помогает определить оптимальное расстояние от платы до нагревателя, размер пятна примерно на 30% больше среднего чипа(видеочип ноутбука). Температура спиралей кирамики максимум 450гр., как будете ограничивать ваше дело, но превышать нельзя! |
|
|
ippon
|
Прочитал всю ветку.
И вот сижу и думаю есть тут товарищи реболят чипы и ставят назад их, не меня на новый.
Так вот зачем тогда их вообще реболить???
Ребол делают для устранения трещин на шарах подложки. Я прав?
Ну предположим я беру плату ложу на станцию и провожу полный цикл пайки. После бук собираем и отдаем клиенту.
В процессе пайки шары расплавились и все трещины устранены.
ДОБАВЛЕНО 15/01/2016 15:06
Этот вопрос к ребольщикам.
Как по мне мне проще поставить новый чип и дать 4 -6 месяцев гарантии. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
ippon, Сейчас мало кто реболит. Был период когда это было популярно и на то была причина. Почему неизвестно, но шар отходил от платы вместе с частью пятака. Технология изготовления платы такова что на медь химическим осаждением наращивают еще слой меди, а потом на него что типа припоя и тоже химическим осаждением. И вот этот слой вместе с шаром отслаивался от платы. После снятия чипа такие пятаки приходилось механически зачищать и лудить обычным паяльником. Ну а после этого можно чип обратно ставить.
Возможно технологии производства плат улучшились или всему виной переход на безсвинцовку, но отслоение пятаков последнее время что то не видно.
Прогревом отслоенный пятак не припаяется. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
ippon, Ребболят для диагностики, если идёт поток однотипных плат.
Просто у вас неправильное понятие реббол сложилось, это не снятие и пересадка микросхем на новые шары, а совершенно необходимый процесс при подкидке другого чипа(исправного) вместо подозрительного! И так можно делать по несколько раз. У меня было 2001 мост не завелся на одной плате и отлично работает уже год на другой. |
|
|
Cannibal Corpse
|
Всем привет, мужики.
Немного предистории: ветку читал около полугода назад, загорелся желанием построить станцию. Всем все понятно о нынешнем положении на рынке, ценовых категориях и собственных хотелках - оно ни как не увязывается воедино. Прочитал на тот момент около ста страниц, делал пометки для себя. Потом это все закинулось в долгий ящик, почти все бумажки потерял. Не суть...
ДОБАВЛЕНО 30/01/2016 22:26
Загорелся снова. Не так давно собрал предварительно низ. Предварительно - потому, что он еще без нагревательных элементов, только кварцевое стекло.
Собственно тут и вопрос, с условиями. Фото снизу прикреплю.
Восемь стекол, в каждом место для двух нагревателей. Нагреватели на одно место у меня по длине выходит ~3,5 ома. Не беда все это соединить, знать бы необходимую мощность низа.
ДОБАВЛЕНО 30/01/2016 22:30
Предположим, у меня нормально выходит комбинация нагревателей в 1,7 квт. Хватит ли этого?
По вопросам насчет стекла - стекло на половину золоченое. Нагреватель от него же (проволока), но там вроде как не нихром, а что то типа фехрали, диаметром почти мм2.
пс. у нас коммент по символам ограничен?
IMG_20160130_212328.jpg 182.92 КБ Скачано: 549 раз(а)
|
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Какие размеры рабочей зоны? Может и хватит мощности, но лучше перестраховаться и сделать 2кВт. и выше. |
|
|
Cannibal Corpse
|
310*250
За 2 и выше - очковано. За проводку |
|
