| Автор | Сообщение |
|---|
|
maxsaf
|
Имеется узловая точка связи, в которой надо организовать бесперебойное питание на 12-24 часа. Нагрузка - пара Коммутатор и Передатчик, суммарно около 50Ватт. В них импульсные блоки питания, работают от 90В до 240В по документам... Слышал, что обходятся в таких случаях без UPS, просто запитывают оборудование от сети постоянным током, параллельно с аккумуляторной батареей на 300В суммарно... Оборудование отлично работает от постоянного тока, и нет проблем при пропадании света в розетке.... Но мне стало интересно попробовать использовать вместо диодного моста один диод, и запитать оборудование одним полупериодом 100В, и соответственно сократить количество необходимых аккумуляторов... В итоге при наличии напряжения в сети нагрузка питалась от 100В и параллельно заряжались аккумуляторы через лампочку накаливания на 50Ватт и диод... При отсутствии напряжения Нагрузка нормально работала от аккумуляторов в течение длительного времени... Стои ли оставлять схему на 100В с одним диодом? Как поведут себя аккумуляторы в такой схеме в течение длительного времени, нужна ли их защита? Не скажется ли это в дальнейшем на самом оборудовании - нагрузке??
|
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Будет работать, никуда не денется, раз в год ак-ки меняйте и фсе.. 
Или послушаем мнение спецов, если будет.. 
Еще бы акк добавить..наверное.. |
|
|
maxsaf
|
| Раз в год - многовато, обычно свинцово-кислотные аккумы (в данном случае гелевые) в буферном режиме 3 года должны отслужить... |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| maxsaf писал: | | Раз в год - многовато, обычно свинцово-кислотные аккумы (в данном случае гелевые) в буферном режиме 3 года должны отслужить... |
гелевые в буферном режиме точно 3 года не отслужат, нужно делать схему выключения заряда при достижении максимального напряжения,
а вообще на узлах связи обычно сттавят щелочные,у них и ресурс побольше и в буферном режиме включения неплохо живут
ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 19:54
и имп.блоки питания с диапазоном нвходного напряжения 90-250 в- это не значит что будет без проблем работать на 90 вольтах,не очень долго будет, но и будет греться ключевой транзистор,что в конце концов приведет к пробою |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16623
|
| лучше такую цепь сделать на вых блока питания устройства-рациональнеё будет расходоваться энергия аккумов и надёжность возрастёт+аккум будет работать в буфере снижая нагрузку на источник питания |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
Что мостом, что одним диодом, банка зарядится до 310 вольт.
Какие вторичные напряжения в импульсном БП? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Немцов писал: | Что мостом, что одним диодом, банка зарядится до 310 вольт.
Какие вторичные напряжения в импульсном БП? |
не успеют
ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 23:00
maxsaf,
лучше поставь реле контроля сетевого напряжения,пока есть сеть через нормально замкнутый контакт аппаратура питается от сети при пропадании сети реле обесточивается и через ту же группу контактов питание переходит на аккумуляторы или аккумулятор+инвертор,тем более что пока есть сеть на аккумуляторы можно заряжать зарядником-автоматом |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Немцов писал: | | sofrina, что не упеют? |
банки до 310 вольт зарядится,там их всего 8х12 В |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| sofrina, не поняли друг друга, бывает. Я имел ввиду банку электр. конденсатора в импульсном БП. |
|
|
maxsaf
|
| sofrina писал: | гелевые в буферном режиме точно 3 года не отслужат, нужно делать схему выключения заряда при достижении максимального напряжения,
а вообще на узлах связи обычно сттавят щелочные,у них и ресурс побольше и в буферном режиме включения неплохо живут
ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 19:54
и имп.блоки питания с диапазоном нвходного напряжения 90-250 в- это не значит что будет без проблем работать на 90 вольтах,не очень долго будет, но и будет греться ключевой транзистор,что в конце концов приведет к пробою |
Аккумуляторы будем ставить свинцово-кислотные, ибо они есть у нас в наличии.... Насчет защиты аккумов думаю поставить на каждый аккум по стабилитрону, например на 13,5В... Оборудование вскрываться точно не будет, поэтому схему БП в них тоже не планируем менять... Механические реле тоже использовать не хочется, диодами переключение плавнее происходит... |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| стабилитрон на 13,5 В поставишь наверно паралельно каждому аккумулятору? |
|
|
maxsaf
|
| ну да, параллельно каждому аккумулятору |
|
|
oldsailor
|
| Использовать однополупериодный выпрямитель имеет смысл только для зарядки аккумов несимметричным импульсным током. В обычных импульсных ИП такое решение не желательно, т.к. приведёт к снижению надёжности (см. предыдущие посты) и из-за резкого возрастания пер.составляющей на Э.К. В ограничителях напряжения дополняю стабилитрон дарлингтоном. |
|
|
maxsaf
|
| oldsailor писал: | | Использовать однополупериодный выпрямитель имеет смысл только для зарядки аккумов несимметричным импульсным током. В обычных импульсных ИП такое решение не желательно, т.к. приведёт к снижению надёжности (см. предыдущие посты) и из-за резкого возрастания пер.составляющей на Э.К. В ограничителях напряжения дополняю стабилитрон дарлингтоном. |
Ну раз такое дело, то я думаю схемку стоит изменить, так чтобы нагрузка при наличии питания от электросети питалась через выпрямительный мост, а при отсутствии - от вдвое меньшего напряжения от аккумуляторов (чтобы сэкономить кол-во аккумов)...
|
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| maxsaf писал: | | ну да, параллельно каждому аккумулятору |
лучше супресор на 100 вольт, паралельно всем аккам. Оптимальное напряжение акка 13,8 - 14,2 вольта на банке, поэтому ограничевать напряжение 13,5 вольтовым стабилитроном не целесообразно. На подключеном к заряднрому ус-тву акумуляторе, напряжение может выростать до 16 вольт, потому количевство акков выбрано вполне удачно (конечно , если при 11,8 х 7 - 1,4 = 81,2 вольта запитываемые приборы не будут хандрить...)
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 17:22
maxsaf, я такие вычисления проделал... а ты еще один акумулятор доставил  ... Теперь пересчитывать нужно  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| maxsaf писал: | | Ну раз такое дело, то я думаю схемку стоит изменить, так чтобы нагрузка при наличии питания от электросети питалась через выпрямительный мост, а при отсутствии - от вдвое меньшего напряжения от аккумуляторов (чтобы сэкономить кол-во аккумов)... |
Даже наивная схемотехника должна быть логичной:
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
ЗЫ: впрочем, если уж извращаццо, то нипадецки... Зачем лампочки? Для обогрева? Для подсветки в ночное время? К чему неоправданный расход энергии на обогрев помещения? Ну, деццкий зад, ей богу... Итак, сёдня - ф школу, переходим в первый класс! См. ниже (промежуточный?) результат этой темы.
Благодаря зарядке акков от удвоителя напряжения с ограничением тока, напряжение батарей можно поднять вплоть до Uамп. сети (320 В). Впрочем, можно было бы и вольт до 600 навернуть, однако при напряжении батареи выше Uамп. батарея начнёт разряжаться через открывшийся диод VD3 на нагрузку. Однако, не имеющая практической пользы здесь, эта фича может оказаться полезной при питании маломощной высоковольтной (350...600 В) нагрузки непосредственно от подзаряжаемой батареи акков (ес-сно, мостовой выпрямитель при этом надо будет выкинуть).
Таки, для "не в полноте грокнувших" ((с) Р.Хайнлайн) высокую идею:
- ограничение тока осуществляется реактивным сопротивлением конденсатора C1, он же (при необходимости разгона агрегата на напряжения выше Uамп) является основным звеном удвоителя напряжения;
- резистор R1, сопротивлением в единицы-десятки Ом (считать лень, да ещё и не имея параметров остальных элементов) не является ограничителем зарядного тока аккумуляторов, нужен он ТОЛЬКО для ограничения зарядного тока C1 при включении устройства в максимуме напряжения сети - для защиты диодов VD1 и VD2 от пробоя зарядным током конденсатора C1;
- резистор R2 (сопротивлением в пару сотен килоом) тоже не является элементом зарядной цепи аккумуляторов - это дополнительная фича для разряда конденсатора C1 при отключении питания, чисто для защиты самодельщика и его мультиметра от "неожиданного" попадания под заряженный кондёр;
- "лишний" (по мнению одного моего знакомого юного падавана) диод VD1 - совсем не лишний. Он обеспечивает перезаряд конденсатора C1. Таким образом, C1, VD1, VD2 и ёмкость аккумуляторов образуют классический удвоитель напряжения.
- "удвоитель напряжения" в данном случае вовсе не означает, что при включении на выход сразу пойдёт 640 В: благодаря высокому внутреннему сопротивлению удвоителя (обусловленному реактивным сопротивлением C1 на частоте 50 Гц), Uвых. резервного (зарядного) источника во время заряда аккумуляторов будет определяться делителем напряжения, создаваемого сопротивлением конденсатора и сопротивлением акка (проще - напряжением заряда аккумуляторов), а после заряда акков - суммарным напряжением ограничителей VDG1...VDGn. (Я думаю, не надо предупреждать о последствиях обрыва этой цепи, особенно при поданном питании и отключенной нагрузке?)
Тридцать раз проверил - вроде, багов нет, должно работать. Однако наив - он и есть наив, все возможные риски связанные с собственным здоровьем и материальными потерями ложатся на экспериментатора (я не в доле). А риски будут... Например, при выходе из строя любого из ограничителей напряжения, после зарядки остальных банок, банка без ограничения будет продолжать зарядку... Бесконечно... С последующей перезарядкой и вскипанием электролита... Итак, по мотивам подборки ранее опубликованных в теме предложений и своём скромном участии, "прожект гиперУПСа" в студию:
|
|
|
maxsaf
|
| Последняя схема плоховато вписывается в название темы "Простейшее бесперебойное питание"... Сейчас заряжаю 10шт последовательно соединенных аккумуляторов 12V7Ah, через один диод и лампочку накаливания 60W, которая все еще светится, правда слабо (кстати, она должна погаснуть или как??) . Аккумы за пару дней зарядились от 70V до 127V и дальнейшее увеличение напряжения существенно замедлилось... Наблюдение продолжаю... |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| а как получилось что у десяти акумов было начальное напряжение 70 в? Они были сухозаряженные или после глубокого разряда? |
|
