| Автор | Сообщение |
|---|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| gremen писал: | | Суть в том чтоб прогреть определенный усасток металла для сварочного шва градусов до 300-400 без всяких фенов гарелок и т.п. Это возможно сделать в домашних условиях |
Индукционный нагрев http://индукционный-нагрев.рф/
Для создания переменного электромагнитного поля при И.нагреве используются токи низкой (50 гц), средней (до 10 кгц) и высокой (свыше 10 кгц) частоты. |
|
|
паниковский
|
stoves
как тебя ?? Петя - Вася?? - ГУЛЯЙ ФЕДЯ!!!
Будешь выёживаться - обращусь к админу чтобы обул тя пополной!!
------------------------
gremen
А возможно без свяких там заумных заморочек сделать маленькую свч печь для закалки металла 30 на 150 размерами?
Не...магнетрон так неиспользуют. Установки ТВЧ -это совсем другое. Магнетроном такой направленный пучёк сделать невозможно |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
паниковский, за косноязычие не банят... И в данном случае - к счастью. Почему? А потому, что в теме только ОДИН специалист по мелковейкам, и хошь-не хошь, а прислушаться к его мнению стОит. То, что пишет уж больно... абстрактно - ну, голова у чела так работает - не умеет он прямо говорить. Но, тем не менее, если попытаться понять, о чём он - зерно истины найдётся. Как и альтернативное мнение.
Кстати, тема с самого момента своего создания висит под громадным знаком вопроса - "членовредительские" темы я ОБЫЧНО выкидываю без суда и следствия. В данном случае тема висит только потому, что в разделе не я один - модератор, и в результате консилиума коллегиально было принято временное решение оставить тему, поскольку топикстартер не пытается причинить вред другим, а его здоровье - его личное дело: каким образом свести счёты с жизнью, каждый решает сам, и если при этом не страдают другие, вольному - воля.
По поводу закалки металла СВЧ - я не специалист, и по логике лучше было бы промолчать, но таки раз уж всё равно пришлось отметиться, выскажу своё ИМХО. По-моему, когда речь идёт о СВЧ-закалке (вообще-то, обычно имея в виду вообще индукционный нагрев), имеют в виду куда более низкочастотный диапазон. Почему мне так кажется? А элементарно. Откройте Гугл с запросом "Расчёт глубины скин-слоя", и посчитайте, скин-слой какой глубины образуется при облучении металла с токами Вашей частоты. Собственно, только в этом слое и будет происходить НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ нагрев. Косвенный, конечно, будет распространяться вглубь металла, но... при такой объёме нагреваемого металла и с учетом нахождения первичного "нагревателя" во внешнем слое металла, где от него обеспечивается ещё и прекрасный теплоотвод "наружу" (как в виде вторичного ИК-излучения, так и в результате конвекции воздуха), не проще и не эффективнее ли в таком случае будет греть заготовку обычной горелкой? |
|
|
паниковский
|
-20 dB
я понимаю -когда диалог конструктивный . Недоволен чем то - укажи на авторитетные ссылки...поищем общие точки обсуждения или ошибки ,а в данном случае - один понос словесный и плюс ко всему ссылка со скифа гдето 10-ней давности и вообще не по теме - рассматривался АТОМНЫЙ резонанс в ячейке Маера.
Ето,ж какой злобой нужно обладать чтобы копаться в такой дАли??!!
Я же спрашивал разрешения на данную тему ?? ...
Не нужна она - так снести ...я не возражаю....на скифе такие проблемы решаемы легко - открывающий тему имеет допуск с модерированию своей темы, а снос одного поста -идёт бан на сутки автора этого поста.
По моему достаточно справедливо!!
Да ладна...кому надо и прочитает и вникнет!! ;-) Замяли!!
Если у вас есть возможность к закрытию обсуждения то можно было,б закрыть ....похоже, что вопросов уже не будет да и ссылок достаточно для понимания данной тематики в медицине.... |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Я думаю, для медицинских целей вполне подходят давно применяемые генераторы чистого ВЧ синуса. ВЧ генератор + усилитель мощности + резонансная система.
Помнится, служил в армии и ущемил руку, так что напухла, так мне в санчасти руку грели ВЧ. Это такая металлическая коробка с крутилками мощности и резонанса. Как понял, схема была транзисторно-ламповая, так как требовался разогрев после включения. Санитар выставлял уровень мощности малым регулятором, потом подстраивал резонанс регулятором побольше. Я держал у больной руки катушку, витков шесть медного провода, катушка грела.
Я думаю, это система работала на частоте менее 100 мГц и максимальной мощности излучения около 100 Вт.
На современно элементарной базе это реализуется очень просто, а главное надежный, легко регулируемый чистый синус формой независящий от выходной мощности.
Для медицинских целей больших мощностей думаю не надо,
Для больших мощностей, радиолюбители очень давно реализуют ВЧ усилители с мощностями 1 кВт в корпусе от системника компьютера, думаю. на современной базе такая мощность чистого синуса реализуется и более компактно. Помнится лет 20 тому назад, я транслировал радио "под черным флагом", делал усилитель 100 Вт в антенне 107,5 МГц и усилитель с БП получился достаточно компактным, грубо говоря 15 см3.
Думаю, магнетрон для медицинских целей, это очень грубый инструмент, как кухонный нож вместо скальпеля. |
|
|
паниковский
|
Cлесарь
это очень грубый инструмент, как кухонный нож вместо скальпеля.
;-)
разные вещщи . То чем вам грели - это УВЧ66 или похожий аппарат. Они в глубину мало греют и области захватывают пообширнее.
///
Предназначен для лечебного воздействия электрическим или магнитным полем УВЧ при воспалительных и других заболеваниях в условиях физиотерапевтических кабинетов.
...Аппарат имеет номинальную выходную мощность 80Вт и автоматическую подстройку частоты.
///
Сейчас в тырнете полно описаний всякого оборудования ...достаточно в яндексе набрать /СВЧ в медицине/
Эффект формирования области прогрева в СВЧ терапии именно и держится на узком , направленном воздействии. С УВЧ 66 такого не получить. Распространение волны в организме как бы "сближает" токовые узлы и прогрев идёт в более узком пространстве....для 2,4Ггц (длина волны 12 сантимов ,,,узлы тока на 6 сантиметрах ) при облучении мягких тканей узлы тока "сближаются" до 1-1,5сантиметров....
Ну как у вас дела с регулятором к печке ??
я тут столкнулся с одной непонятной вещью - схемку коагулятора немогу в тырнете найти -О!хохма на ровном месте! ;-) .Готовую продукцию то можно заказать ...да интереснее самому сделать .
Всегото автоген на 2мгц а как , типа, засекречен! ;-) ...достали всякие бородавки, а этой схемкой можно их палить ....на днях начну собирать на лампах (есть куча лампочек от старых приёмников). Там мощщи то много и ненадо 6п3с справляется хорошо.... |
|
|
Nabi
|
| паниковский писал: | | я тут столкнулся с одной непонятной вещью - схемку коагулятора немогу в тырнете найти |
Марку озвучьте? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| -20 dB писал: | | поскольку топикстартер не пытается причинить вред другим, |
Не пытается, но приносит. Этот водопроводчик сгорит - другие дилетанты дурной пример подхватят.
| паниковский писал: | ...согласен с вами...идиотов хватает( ну так они и должны "выгореть " первыми...;-) )...вообщето меня заинтересовала теория работы магнетрона.
В последнее время слишком много разногласий пошло и я засомневался в собственной правоте...х.з.?? |
Нормально, Водопроводчик!
| паниковский писал: | по моему - всё нормально! ....
Т.е. процесс познания в полном обьёме....ну, а если ктонить делает из магнетрона зажигалку "на прикурить" так это индивидуальное каждого...тому и флаг в руки!
Могу только сказать, что глушануть соседа через стенку магнетроном ... |
Нормально, говорю, чего?
Действительно, нас много, а мест мало. Нас много, а штанов мало.
Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть.
У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет. Нормально, Григорий! Отлично, Константин!
Нормально, Слесарь! Отлично, Водопроводчик! |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
stoves, ну хоть намекни на путь правильный, в каком диапазоне, на какой основе или какой эффект теплового воздействия использовать...
PS: ....ээх, где же ты раньше был, где-то месяцев 10 назад, тема была про электроубой крупного рогатого скота,твоя радикальная критика пригодилась бы , буренок бы не сажали на электрический стул... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Cлесарь писал: | | Я думаю, ....Помнится, .... Как понял, .... Санитар выставлял уровень мощности ..... |
Помнится, Кюри получили ожоги, прежде чем поняли опасность обращения с радиоактивными веществами. Мари Кюри вследствие многолетней работы с радием скончалась от лейкемии.
| sofrina писал: | | stoves, ну хоть намекни на путь правильный, в каком диапазоне, на какой основе или какой эффект теплового воздействия использовать.... |
 Выбирай любую.
| RomanRB писал: | | И зачем вообще в умных книжках пишут о вреде ЭМ излучения. И почему у ВЛ есть охранные зоны, и почему рядом с РЛС, трансляторами СС, ТВ и т.д. жить нельзя. |
Так это всё для умных, дуракам не указ.
| паниковский писал: | А чё читать то ?? ...
Всё зависит от мозгов - есть "масло" так небудешь суваться куда не след, а дураку зачем Хер стеклянный??
Сейчас без работы - грею пузо на диване...делать нечего...вот и дуркую...вспоминаю прошлое...;-) |
Тогда ему можно. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| stoves, ну вот теория и материализовалась, направление уже стало яснее, подождем идеи или практику остальных участников.... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
|
|
паниковский
|
Nabi
Марку озвучьте?
не...не та ситуация...дело в том, что однажды мне попался какойто венгерский коагулятор ....я его вскрыл, а в нём нет электроники. Живём вроде как в совремённом мире и аппарат в пластиковом корпусе, а схемка оказалась - разряд работает на контур и с этого контура уже кабелем снимается на держак....обалдеть - такая древняя технология, а аппарат в совремённой упаковке!! :-)
В тырнете полно названий ...я подумал, что и схемка тоже будет где нить представлена ...НО , облом!. А вообще - такой энергией выжигают татуировки и вообще пользуют в косметических салонах ...
Вот из этой области...
///
Электрокоагуляция
Можно ли быстро избавиться от родинки или бородавки?
Да, можно! Все, что для этого нужно — сеанс электрокоагуляции. Электрокоагуляция — признанный во всем мире способ удаления бородовок и папиллом на лице и теле при помощи тока высокой частоты.
Результат
Методика позволяет удалить одно или даже несколько новообразований всего за один сеанс. Среди них — не только родинки, папилломы и бородавки, но и возрастные кератомы, осложненные угри, сосудистые «звездочки» и многое другое.
Безопасно ли это с точки зрения онкологии?
Профессиональное удаление обычных, доброкачественных образований абсолютно ничем не грозит. Что действительно небезопасно, так это оставлять без внимания крупные родинки, которые в последнее время увеличились в размере, сильно потемнели или были повреждены.
///
Слесарь...
в личке адрес кино по распространению радиоволны в различных средах ...очень наглядно и популярно. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
Ну ВОТ ЭТО уже радикально все меняет, ПЕРЕД СБОРКОЙ данного девайса придется заранее написать завещание (можно не успеть) и предупредить Комитет по радиочастотам о времени эксперимента (чтобы те в свою очередь известили сллужбы аэропорта и воееных, о несанкционированной радиоцели).... 
Хотя что-то же используется в медучреждениях, наверно придется топикстартеру продублировать тему в Медтехнике, убрав слово "самодельный"
ВОТ ЭТО через пост выше, топикстартер обогнал меня с постом... |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
В той газетной вырезке брехня написана, нужна камера чтоб получить описанный эффект при 900W магнетрона. Хотя, я неспорю, если тупо включить бытовой магнетрон и пристально разглядывать вблизи антенну, ощущения появятся.
Чтоб начали отмирать клетки тела, нужна температура более 45 градусов. В человеке 80% воды. Попробуйте за сколько нагревается обьем воды(аналогичный черепу) от 36 до 45 градусов в камере? Примите во внимание, если это не камера то порядка 70% энергии рассеивается. Учтите, что голова врядле попадет первой под излучение. В общем, народу нужны страшилки. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
Если можно выскажу свое личное мнение, может и неправильно, но все что касается медаппаратуры ,здесь не могут быть самоделки, речь может идти о жизни и здоровье, или в исключительных случаях имея на руках полную и достоверную документацию можно собрать самоделку и пользовать на СОБСТВЕННЫЕ нужды
ps: недавно приносили аппарат для определения работоспособности сказали что для электрофореза,прочитал документацию,у меня волосы дыбом встали, аппарат то действительно для электрофореза ,но только для ПАРАЛИЗОВАННЫХ больных, с уменьшенной чуввствительностью кожи, я его прверил, там миллиамперметр стоит и показания соответвуют току на щупах, но ТАМ такие токи, на минимуме уставки тока уже кусал меня, а на полном ощущения наверно были бы малоприятные, не завидую я их пациентам..... |
|
|
паниковский
|
***устройство решил включить на очень короткое время - пару секунд...*** и т.д....
вообщемь - ДУРАКАМ ЗАКОН НЕ ПИСАН!!
Где и когда я упоминал о максимальной мощности подобных устройств в терапии человека ?
--------------------------
***магнетрон работает на частоте 2,4 Ггц - это резонансная частота молекул воды ...***
БРЕД ! ещё тот ...
---------------------------
***....начинает кипеть поверхность кожи***
АФИГЕТь!! кожа то какразтаки не содержит воды в таком обьёме чтобы "закипеть" ...м-дя!
В яндексе -/Аппарат для микроволновой терапии (СВЧ (СМВ))/
Нашлось
503 ответа
читайте, - повышайте свой общеобразовательный уровень !! ;-)
ДОБАВЛЕНО 04/03/2012 15:45
sofrina
уже радует то, что встречаются люди с практикой ремонта подобных аппаратов!
Когдато меня попросили сделать аппарат - мышцы сокращать ...в то время небыло ещё китайских электростимуляторов(массажёров) , а аппарат нужен был для обездвиженного пациента( позвоночник сломал пацан)...ну я и сделал на принципе - разряд конденсатора ....вообщем - дырки в коже он прожигал (до такой величины поднимали заряд ), а мышцы так и не дёргались....
И вот мне попадается америкозовский стимулятор ....импульс до 120 вольт, изменяемая частота , длительность плавнорегулируемая до 250мксек...
Вещь АБАЛДЕННАЯ!! мышцы дёргает и в резонанс вводит - типа, волна идёт по мышцам( это не рассказать ! - это попробовать надо! ) |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Я думаю, кипение кожы, это просто ощущения воздействия, так как поверхность кожи снабжена нервными окончаниями и очень чувствительна, начинает чувствовать в первую очередь, но не реально происходящее.
Я думаю, та статья, это новая интерпретация, так же во многом брехливой статьи как армейская установка СВЧ подсветки летательных аппаратов облучила солдат проводящих уборку прилигающей территории, там тоже говорилось о глазах.
ДОБАВЛЕНО 04/03/2012 15:50
Те силовые стимуляторы что я делал, выдавали порядка 20 ... 50 Вольт для максимального сокращения мышц, но электроды мочились соленой водой и плотно накладывались, иначе, сильные покалывания. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
stoves, упаси Боже от таких "союзников":
| Цитата: | Магнетрон достал из микроволновой печки...
...Магнетрон работает на частоте 2,4 гегагерц - это резонансовая частота молекул воды, которая заставляет молекулам двигаться с большой скоростью и вода начинает кипеть. |
В передаче "Разрушители мифов" ставился эксперимент: в чистый хим. стакан наливалась дистиллированная вода, и нагревалась в микроволновке. При извлечении - не кипит, однако попытка опустить туда термометр закончилась моментальным вскипанием воды (уже вне микроволновки!) с выбросом термометра и собственно воды на высоту около полутора метров, что очевидно связано с перегревом воды в микроволновке ВЫШЕ точки кипения, однако без вскипания. Через полгода мой товарищ по работе случайно этот эксперимент повторил: стакан даже не хим-, а обычная глазурированная кружка, и совсем не такая уж чистая. Вода - обычная водопроводная. Просто лень было из-за кружки чая на плиту целый чайник водружать... А за лень свою получил ложкой в лоб и едва не сварил собственные фестикулы (повезло, что кружка от него далековато стояла). Так о каком кипении тут речь идёт?
| паниковский писал: | | Когдато меня попросили сделать аппарат - мышцы сокращать ...в то время небыло ещё китайских электростимуляторов(массажёров)... |
А вот эта темка мне как раз интересна. Вообще-то, такие "электростимуляторы" советского производства есть в ЛЮБОМ кабинете физиотерапии. Называются они "Амплипульс". И вот как раз мне, почечнику, очень пригодились бы данные по частоте и форме выходных импульсов этого аппарата (схему Амплипульса, вообще-то, удавалось когда-то нарыть в Инете, но ради одного режима такое монстро лепить жутко расхотелось, а данных по частоте импульсов и частоте следования пачек там не было). Одно могу сказать точно - ни о каком высоко-, а тем более СВчастотном воздействии там даже речи нет. Частота "на ощупь" - 30...50 Гц, частота следования пачек - около 0,5 Гц. Единственное, что хотелось бы узнать - это не "около", а точные данные для "прокачки" почек. |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| -20 dB писал: | | При извлечении - не кипит, однако попытка опустить туда термометр закончилась моментальным вскипанием воды (уже вне микроволновки!) с выбросом термометра и собственно воды на высоту около полутора метров, что очевидно связано с перегревом воды в микроволновке ВЫШЕ точки кипения, однако без вскипания. |
Никогда не видел ничего подобного. А какая природа данного явления?
Во время опытов я неоднократно ставил стаканы в микроволновку и наблюдал кипение |
|
|
