| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Следил-следил за темой... Таки, решился. Поскольку в теме разбирается самодельный прибор, делать ей в "Измерительных..." нечего (к тому же и так всё и ежу ясно: начни, и всё сделается и поймётся).
Поскольку же тема таки имеет резонанс, перенесу-ка я её в "Мастерскую Самоделкина". Впрочем, по желанию автора, можно и в "Электронику от А до Я" потом перенести... Там опять будет повод специалистам на трёх деталях подраться...
Пока поехали в "Мастерскую...", тему не теряем... |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
-20 dB! Польщен вашим вниманием! Но тем не менее ваш акт по отношению к моей теме, а особенно сопроводительные слова к нему, могут отпугнуть знающих добрых людей, желающих помочь новичкам и не видящих в том ничего зазорного для себя и как специалисту и как человеку; а вы, своими действиями, низводите их до специалистов, дерущихся на трех деталях, приравниваете их до тех, к кому у них есть добрая воля помочь и поддержать.
А теперь вернемся к теме. Когда с проводами разобрались, научите как мотать обмотки: виток к витку, каждая обмотка отдельно, не соприкасается друг с другом? или каждую обмотку мотать по всему кольцу, одно поверх другого? Кольцо взял из БП компьютера; он подойдет для данной цели? |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| Ignashkino писал: | | ... научите как мотать обмотки: виток к витку, каждая обмотка отдельно, не соприкасается друг с другом... |
Сначала подскажите, потом помогите, а тут уже научите 
Ладно, вот ссылка на прибор
http://monitor.espec.ws/section44/topic115137p20.html
Вот ссылка на примерно то, чему ты просишь научить
http://oldoctober.com/ru/pulse_transformer/
А вообще все давным давно лежит в нэте, только поискать нужно  Форум, если ты обратил внимание, для специалистов и такие вопросы тут задавать считается правилом дурного тона.
Упредительно выкладываю упрощенную (!!!) формулу расчета трансформатора (см прикрепленный архив). Хочешь найти более простую - Гугл поможет
 Расчет импульсных трансформаторов-.rar 38.17 КБ Скачано: 318 раз(а)
|
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
| Ураааа!!!Заработал!.. Вот только пока сделал со светодиодом, и он еле-еле светится! 1 и 2 обмотки обмотал толстыми проводами ТМС-45 по 20 витков; провода на 3 обмотку взял из петли размагничивания; 4 обмотку, 3 витка, из провода почти миллиметрового диаметра. Генератор заработал только тогда, когда сопротивление резистора с 20 кОм понизил до 100 Ом. Скажите еще, пожалуйста, соотношения диаметров проводов обмоток?! |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Ignashkino писал: | | ...ваш акт по отношению к моей теме, а особенно сопроводительные слова к нему, могут отпугнуть знающих добрых людей, желающих помочь новичкам и не видящих в том ничего зазорного для себя и как специалисту и как человеку... |
Э-э-э-ммм? Извиняюсь, "Мастерская Самоделкина" для Вас хуже "Измерительных приборов"? Если Вам будет угодно, могу перенести обратно: таки, хоть и самоделка, но прибор измерительный (хотя, в "Измерительные..." люди обычно заходят для решения проблем с СЕРИЙНЫМИ приборами, и самодельщики туда заглядывают от случая да по случаю). А чем Вас так напугала "Электроника от А до Я"? Даже судя по приведённой мной ссылке, если тема заденет специалистов за живое, ТАМ они её пережуют до косточек (что, впрочем, вряд ли - схема настолько древняя, что обсасывалась уже сотни раз на сотне ресурсов. Впервые я её увидел в журнале "Радио" 198... лохматого года). Такие дебаты вряд ли получатся здесь: здесь диспуты как-то не очень распространены, что, в основном, верно: самодельщику know how важнее глубокой теории. По Вашему желанию - любой из трёх разделов. Только из "...от А до Я" выцарапать тему обратно я уже не смогу. Там свои модераторы, и апеллировать по поводу переноса в другие разделы придётся уже к ним. |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
Joiner! Мое уважение, что вы не отвернулись от меня несмотря на мою ссылку!
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 18:06
Вопрос всем. Какая разница, какой ESR у конденсатора, главное не в том ли, чтобы определить, что ESR есть? А если таковой имеется в конденсаторе, разве так и так не необходимо поменять его?
ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 18:09
-20 dB! Не место красит людей, а люди - место. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Кстати, мне тут Гугл подсказал: автор схемы - частый посетитель как раз "Электроники от А до Я" Илья Липавский (ILYA).
Доработка схемы с улучшением характеристик: киев, как раз в "Мастерской Самоделкина", и тем более кстати, со всеми моточными данными и всем, что надо. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| имеет значение не только определение есть ли последовательное эквивалентное сопротивление у испытуемых, но и какое оно, у одного и того же типа кондеров одной емкости но разного вольтажа разница в эквивалентном последовательном сопротивлении КРАТНАЯ |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| sofrina писал: | | Ignashkino писал: | | Вопрос всем. Какая разница, какой ESR у конденсатора, главное не в том ли, чтобы определить, что ESR есть? А если таковой имеется в конденсаторе, разве так и так не необходимо поменять его? |
|
sofrina,
Что-то я в дебатах по оргвопросам с топикстартером даже как-то пропустил "изюминку"...
Ignashkino, ESR (по-русски: ЭПС - эквивалентное последовательное сопротивление) всегда есть. Оно не может не есть. Вопрос только в том, СКОЛЬКО его есть, и подходит ли конденсатор, с тем, что есть, в силовые импульсные цепи. При этом, чем жёстче режим конденсатора (больше ток нагрузки, выше частота преобразования), тем МЕНЬШЕ должно быть ESR конденсатора. Иначе - разогрев, разгерметизация (взрыв), смерть, и тем быстрее, чем выше ЭПС... Кстати, если конденсатор "не пролазит" по ЭПС в силовую импульсную цепь, это не значит, что конденсатор бракованный - его вполне можно применить в несиловых или неимпульсных цепях: в фильтрах питания трансформаторных ИП (50...100 Гц), как переходной (разделительный) конденсатор, времязадающий, и т.д.
Кстати (в теме по ссылке я об этом писал, но там уж больно много понаписано) - у меня нет и никогда не было измерителя ESR. Вернее, есть - биологический. Называется "палец". С точностью до десятых долей градуса определяет температуру конденсатора и скорость его разогрева, а стало быть - и "подходящесть" его для данного режима работы. Впрочем, признаю - кому часто приходится подбирать конденсаторы для ИБП и других импульсно-силовых цепей, измеритель ESR девайс отнюдь небесполезный. |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
-20 dB! Мое признание за обстоятельное и исчерпывающее разьяснение об ЭПС! Вы хороший теоретик и неплохой начальник. Итак, Вы утверждаете, что с ЭПС-ом следует считаться только в силовых импульсных цепях, то есть в блоках питаниях, да и то только по одну сторону ТПИ. Вы понимаете, что своими словами Вы развенчиваете тот ореол святости ЭПС, что создали ему его адепты?... А Вашему палечному методу, увы! не научат никакие форумы и обсуждения; только многолетняя личная практика. .
P.S. Извините, но Гугл в данном случае ввел Вас в заблуждение. Баракуда на первой странице клянётся, что автором этой замысловатой схемы является Мойше. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7332
|
| Ignashkino, позвольте уточнить, где это -20 dB, упоминает про "да и то только по одну сторону ТПИ" и "только в силовых импульсных цепях"? По поводу авторства схемы наверное надо дождаться визита автора в эту тему. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
БЕЗЫМЯННЫЙ, да, по поводу источников питания Ignashkino понял моё мнение абсолютно верно. Кто и когда видел вздувшийся или вскипевший по "непонятным" причинам разделительный электролитический конденсатор, или "сетевую банку", или конденсатор фильтра трансформаторного БП? Да, бывает. И причины там легко "обнаруживаются" визуально или с помощью вольтметра: переполюсовка или превышение допустимого напряжения. Редко - "расформирование" обкладок конденсатора, с уменьшением его ПАРАЛЛЕЛЬНОГО сопротивления (измеряется как ток утечки, омметром). Собст-но, я также считаю, что именно поэтому вопрос об отборе конденсаторов по величине ESR так остро встал только с массовым приходом в жизнь ИИП. Там же, в "...от А до Я...", в неоднократно за время моей "жизни" на Конференции возникавших дебатах по поводу "Что такое ESR и с чем его едят", я своё мнение высказывал не раз. Как ни странно, но телевизионщики с большой "теоретической базой" (Илья, Мойше, Авас) этого мнения никогда не оспаривали... но и не поддерживали. Они его упрямо "не видели" (тому пример и уже приведённая ссылка на тему "Почему греются электролитические конденсаторы" - Илья просто проигнорировал мои взгляды на "избирательную" необходимость измерения ESR, продолжая убеждать всех (а никто с этим и не спорил), что конденсаторы греются из-за большого ESR. Единственная польза от той темы - наконец, разобрались со "слагаемыми" того самого "эквивалента", который так упорно "сопротивляется"). Ну, вот тоже пример... Не только никакого резонанса, но и предыдущий спор с Ильёй по поводу наличия/отсутствия ТКЕ у эл-лит. конденсаторов резко пресёкся. С чем это связано - хез... Кроме того, с телевизионщиками (CRT) я и не спорю: у них ещё достаточно силовые КР и СР есть.
У каждого своя голова... за плечами...
Да и "популярные" дебаты в основном сводились к "дракам" между сторонниками тотального отбора конденсаторов по ESR, и абсолютными "неприятелями" ESR как параметра конденсаторов... "Миротворцам"-нерадикалам под перекрёстным огнём делать обычно как-то нечего (хорошо ещё, что хоть не замечают, а не открывают огонь "по цели" с обеих сторон, взаимно принимая за провокатора от противоположного лагеря...).
ДОБАВЛЕНО 29/03/2012 19:26 PM
Ignashkino, может, и Мойше (по тематическим разделам он бродит редко, с полгода был модератором в этом разделе. Сейчас иногда возникает в Свободном Общении, но туда-то я эту тему точно переносить не стану). Однако среди авторов "Радио" я его не помню (а может, просто не запомнился), а вот Илья-то там точно бывал.
Хотя... Возможно, Илью я по этой схемке помню (тоже публиковалась не то в "Радио", не то в "РЛ", но несколько позже). А вот более современная концепция схемы с тем же методом измерения от Ильи.
Да, скорее всего, всё-таки, приведённая в старте темы схема от Мойше:
| rematik писал: | | Поглядел и на пробу собрал таки Простейший измеритель ESR от Романова.М. |
При этом в теме присутствуют оба зубра ЭПС-метрии - и Илья (Липавский), и Мойше (Романов). И ни от одного из них возражений не последовало. |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
-20 dB! Вот у Вас и свой Дон Кихот Инкогнито появился!..
На волне всеобщего восторга и преклонения перед ЭПС мне тоже захотелось собрать - я уж не говорю об измерителе, куда мне! - но хотя бы определитель ЭПС. Нашел схему; и затем открыл тему с единственной целью узнать диаметры проводов обмоток и где бы таковые взять. Однако, благодаря Вам, получилось так, что я погнался за одним зайцем, но неожиданно поймал двух... Вспоминается, как в годы оные три дня промучился с унифицированным полупроводниковым черно-белым телевизором "Каскад", и как в конце концов методом Бульдозера выявил причину пульсирующего, несмотрибельного запуска в двух конденсаторах, оба на 47мкф на 35 В, в БП. "А ведь тестер показывал, что он рабочий!!!.." Предлагаю всем проверить Вашу правоту, ну или неправоту, следующим простым и убедительным образом: взять конденсатор, не потерявший свою емкость, но с достаточным ЭПС, приведшим к недееспособности БП, и поставить его в другое место и посмотреть, как телевизор будет с ним работать, - ну или не работать.
ДОБАВЛЕНО 30/03/2012 10:56
А данный ESR-метр мы, я - как отвечающий за теоретическую и материальную часть и связь с общественностью, юный племянник - как отвечающий за энтузиазм и практическую часть, собрали-таки! 1 и 2 обмотки - более толстый провод с ТМС по 33 витка каждая обмотка; 3 обмотка - более тонкий провод с того же ТМС - 100 витков; и 3 витка первый попавшийся провод на глаз около милиметра диаметром. Резистор методом оптимального подбора поставили на 33кОма. Светодиод ярко светиться! Степень свечения прямо пропорционален степени ЭПС.
Для таких же "научающихся", как я: прибор реагирует исключительно на ЭПС, и не обращает никакого внимания на емкости проверяемых конденсаторов. Выводы делать вам! |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
| Всем, кто не оставлял нас во все эти суматошные дни, искреннее спасибо!.. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7332
|
| Ignashkino, Если Дон это про меня, то я тут появился довольно-таки давно и отнюдь не инкогнито в отличие от вас и ирония ваша мне не совсем понятна. |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| В мониторе немного доработал схему Киева. Третьей обмотки нет и шкала растянута до 1 Ома. |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ! Как можно! Это было не иронией по отношению в Вам, а комплимент по отшношению к -20 dB-у. |
|
|
Barracuda
|
| Ignashkino писал: | | Баракуда на первой странице клянётся, что автором этой замысловатой схемы является Мойше. |
Это общеизвестный факт.
| Немцов писал: | | немного доработал схему Киева |
Хде? Не видим. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Barracuda писал: | | Ignashkino писал: | | Баракуда на первой странице клянётся, что автором этой замысловатой схемы является Мойше. |
Это общеизвестный факт. |
В данном случае Ignashkino "наезжает" на меня, несколько попутавшего авторов девайсов (или девайсы авторов?). Действительно, попутал... Ну что-ж, бывает: у Ильи - простой, у Мойше - простейший... когда гуглишь без картинок, разница как-то не очень бросается в глаза...
 |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
[quote="Barracuda"]| Ignashkino писал: | | Баракуда на первой странице клянётся, что автором этой замысловатой схемы является Мойше. |
Это общеизвестный факт. [
ДОБАВЛЕНО 31/03/2012 17:32
Понимаете ли, достопочтенный Barracuda... общеизвестный факт, что когда ты голоден, тебе хочется есть; огонь - горячий, снег - холодный (но даже и в этом случае надо считаться с мнениями и взглядами жителей тропических стран); все люди смертны. А вот то, что сей чудный пробник "для проверки электроличитеских конденсаторов на ESR" собрал ILYA по идее Мойше - разве это кто-то оспаривает? |
|
|
