| Автор | Сообщение |
|---|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Ignashkino писал: | | Довольно дебатов! Давай начнем подводить итоги, иначе от ваших словопрений скоро я сам вздуюсь как горячообсуждаемые вами конденсаторы! |
У тебя могут щёки лопнуть от осознания своей значимости. Просто ты пописел на старую рану и твои стенания без аргументов никого не интересуют. В следующий раз вначале прочитай всё по теме тогда и встревай с оценками, а так ведь в другой раз можешь пописеть на оголённый фазовый провод.  
Спор этот, как о палке о двух концах длится тридцать лет и три года и покамест ни один "мудрейший" (к/ф Огонь, вода и медные трубы) не развёл по полной, ахриневших мудрецов.
ДОБАВЛЕНО 02/04/2012 23:13
| sofrina писал: | | , если интересно мое мнение, то прибор с первого поста подходит только для демонстрации что ЭПС существует, как никак основан на принципе омметра с измерением сопротивления на переменном токе, а с практической точки зрения -прибор ..авно, |
Вот ты попал. Это ты решил оспорить постулат.| АВАС писал: | | абсолютно все электроприборы измеряют электрический ТОК, все остальные параметры есть производные! |
Обоснуй предъяву.  |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
| sofrina писал: | Ignashkino, а сам как думаешь, или только готовое и на блюдечке надо подать?
Хотя.., если интересно мое мнение, то прибор с первого поста подходит только для демонстрации что ЭПС существует, как никак основан на принципе омметра с измерением сопротивления на переменном токе, а с практической точки зрения -прибор ..авно, если занимаешься проффессионально ремонтом-то здесь нет времени проверять емкость, после измерять ЭПС, да и куча приборов только загромождает и захламляет рабочее пространство,не считая потерянного времени, есть приборы и на PIC-ах и на Atmega-х , которые функционально закончены -сразу выдают и емкость и ЭПС |
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 14:31
sofrina! Думаю, что все-таки ЭПС есть, так как сей взрывной прибор отличает же по какому-то параметру одни конденсаторы от других; этот параметр и есть, надо полагать, ЭПС. И я совершенно согласен с Вашим мнением, что "прибор подходит только для демонстрации что ЭПС существует". |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
| АВАС! Да Вы, оказывается, не только "телевизионщик с большой "теоретической базой", как о Вас лестно отзывается наш уважаемый старший модератор, но еще и поэт и философ! Как мыслитель выражаетесь иключительно тезисами и постулатами, а как служитель музы - все это по вдохновению свыше. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| -20 dB писал: | | работал нормально, и ВДРУГ начал греться, значит, кто-то поимел возможность таки залезть в этот конденсатор, слить хороший электролит, и залить туда контрафактный. Да? Я правильно понимаю суть и возможные причины "изменения состава электролита"? |
Нет, неправильно, этим злоумышленником является ток обратной полярности.| АВАС писал: | | измеряя её га... впрочем не всё сразу. |
Га....- гасятся импульсы противоположной полярности подключаемые в жопу полупроводнику коим является для переменного тока оксидный конденсатор. Измереный смертельный для него ток по закону Ома в обратной пропорциональности объявляется сопротивлением или ЭПС.
Тема интересна лишь тем, сколько зевак столпится вокруг этой лужи и тогда повыше подпрыгнуть и плюхнуть обоими ногами. Чтой-то пока мала активность.  |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7299
|
| АВАС, Прыгай, мож накроется все на...конец |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Прыгай, мож накроется все на...конец |
Да я не претендую на положение по её центру, могу влёгкую уступить. |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 16:47
Скромность украшает любого человека... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| АВАС писал: | | Чтой-то пока мала активность. |
Дык спорить-то с тобой некому... Пара пацифистов-миротворцев холивара не сделает... А активисты противоположного лагеря в завязке: Мойше в бане, а Илья... ну, видимо, опять на параллельном кого нибудь жизни учит...
Вот появятся - тогда, возможно... Если они сами ещё по этой теме пальцы не стёрли... Впрочем, тогда я эту тему вообще в "Азбуку..." спихну (отстегнув схемно-практическую часть) - за теорию обычно там тёрки трут...
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 19:46 PM
| Ignashkino писал: | Довольно дебатов!..
...
1. Имеется ли на самом деле в электролитических конденсаторах ... эквивалентное последовательное сопротивление ... ? |
Э-э-э-э, да Вы, батенька, провокатор неумелый. Типа, "давайте успокоимся", и тут же - пачку петард в трубку мира?.. Али не давал выше я ссылки на малую толику тем, в коих не одну пясть об клаву асы теории стёрли? Али не молвлено было, что сие отнюдь не все ристалища по сабжу даже на ЭТОМ ресурсе? Али не упоминал я, что крестовые походы во славу ESR на ЭТОМ ресурсе - токмо слабый отголосок славных битв на других ресурсах? И то, сколькими костьми усыпана "Электроника от А до Я", и сколько крови в ней пролито по поводу чести и достоинства ЭПС. И после этого: "Имеется ли?..." Ну дык да, имеется. Есть-то оно есть, а дуэлятся по поводу "Стоит ли его есть?" То бишь, иметься-то оно таки имеется. Стопудово. Куды же-ж без него-то? Ибо есмь выводы обкладок - есть сопротивление этих выводов. А тако же их индуктивность. Плюс распределённое сопротивление и индуктивность самих обкладок (кстати, создающих многовитковую катушку с распределённой индуктивностью, хоть и без магнитопровода, но тем не менее, для скоростей нарастания и спада импульсов, например, в ИИП эта индуктивность уже существенна)... плюс сопротивление собственно электролита... Может, кто-то и ещё что-то добавит... Мелочи? Дык давеча по зёрнышку цыпа клевала, а таперича кура в казан не лизе.... И производители его не отрицают, и мостами переменного тока оно измеряется, и целые серии конденсаторов с гарантированно низким ЭПС выпускаются, и... А корень зла не в вопросе "Имеется ли...", а в вопросе "А в нём ли проблема?.." |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| -20 dB писал: | | А активисты противоположного лагеря в завязке: Мойше в бане, а Илья... ну, видимо, опять на параллельном кого нибудь жизни учит |
Так-ли уж?  Сидит тут как налим под корягой. | -20 dB писал: | | Пара пацифистов-миротворцев |
Вот как раз пацифистов-кАлоборционистов заслушать интересно. Борцов так сказать за чистоту рядов от дэмпенгистов. Если "вежливость" - главное оружие вора, то сей дэвайс - главное орудие ламера. И если взять морально-этическую сторону вопроса включая существенные недостатки при безмозглом использовании - это и есть моя позиция по ограничению говнострельного оружия. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| АВАС писал: | | ...И если взять морально-этическую сторону вопроса включая существенные недостатки при безмозглом использовании - это и есть моя позиция по ограничению говнострельного оружия. |
Дык это... Как бы обосновать-то... так, чтоб никого не задеть? Помогает оно, или нет - хез, я им не пользовался. Если оно кому-то помогает - так и вперёд и с песней, и слава Зевсу! А если мне, например, в этом деле палец помогает - что, кто-то будет утверждать, что палец нафиг не нужен, а посему подлежит отрубанию? А в медицине, например, есть такое понятие, как "плацебо" - имитация лекарства... И, что самое любопытное - многим помогает. Так что-ж, разочаровать их, и пусть ласты склеивают?
Маленький оффтопчик:
-- Доктор, то лекарство, которое вы мне выписали от навязчивой подозрительности, нифига не помогает! Знаете, доктор, мне кажется, вы даёте мне плацебо!
А вот поверил бы, что таки не плацебо - значит, уже помогло...
|
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
Уважаемый -20 dB! Вы меня не совсем верно поняли: я руководился желанием сделать наконец выводы и закрыть тему; Вы же приняли мои робкие стремления за провокаторство, а 1 пункт подытоживания - за пачку петард. И тем не менее Вы его подытожили, Вы единственный на простой прямой вопрос дали такой же простой прямой ответ.
Итак, я с Вашего позволения продолжу.
Выводы:
Пункт 1. Вопрос: Имеется ЭПС или не имеется?
Ответ: Да. Имеется.
Пункт 2. Вопрос: В нем ли всеобщая причина выходов из строя всей аппаратуры?
Ответ: Раз он есть, то он и может являться причиной поломки и может и не являться; как не бывает у всех следствий одна причина, так и из всех причин не
бывет одно следствие.
Пункт 3. Вопрос: Каков порог повышения ЭПС, после которого происходит выход из строя аппаратуры? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
Ignashkino, многократно уже пережевывался уже вопрос пункта три, у каждого кондера в зависимости от емкости-напряжения свой допустимый порог ЭПС, плюс погрешности на методы и частоту измерения, но все же если так нужно то можете ориентировочно опираться на таблицу
 |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| sofrina писал: | | многократно уже пережевывался уже вопрос пункта три, у каждого кондера в зависимости от емкости-напряжения свой допустимый порог ЭПС, плюс погрешности на методы и частоту измерения, но все же если так нужно то можете ориентировочно опираться на таблицу |
Без указания температуры сия таблица не имеет под собой никакой константы, так же частота испытующего сигнала применяемого "попугаеметра" имеющая значение не указана. Зачем морочить голову цифирью, судя по табл. частота около 100кгц при tС 30*. Я прав в столь же приблизительных рассчётах? |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
ЗдОрово!.. Спасибо sofrina!.. Наконец-то пошла практика!.. Полагаю, данные цифры суть омы?.. Теперь наглядно всем станет видно и понятно, что мало определить наличие ЭПС-а, но еще нужно определить и его степень.Какая от этого реальная польза?.. Не сносить поголовно всем конденсаторам головы по признаку наличия у них ЭПС-а.
Но и мне теперь надо будет переделать светодиодный индикатор на стрелочный по схеме Киева.
Уверен, что Ваша таблица многим окажет действенную помощь как в практике, так и в теории.
Что еще сказать?.. Думаю, Вы поставили последнюю точку в этой столь жаркой теме... Даже как-то и не хочется уходить... Всем до свидания!.. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| АВАС писал: |
Без указания температуры сия таблица не имеет под собой никакой константы, так же частота испытующего сигнала применяемого "попугаеметра" имеющая значение не указана. Зачем морочить голову цифирью, судя по табл. частота около 100кгц при tС 30*. Я прав в столь же приблизительных рассчётах? |
Скорее всего прав, я на таблицу ориентировался когда только собрал ESR-metr на PIC16F876, а сейчас она особо мне и не нужна, по практике знаю и помню какие ESR должны быть |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Ignashkino писал: | | Полагаю, данные цифры суть омы?.. |
Полагай, предполагай! Для омметра есть установка "0" при приведённых значениях будет чем позаниматься от тока полного отклонения до бесконечности - отсутствия ЭПС. |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
| АВАС! sofrina сразу же оговорился насчет погрешностей, поэтому не стоит придираться к нему за данные им цифры. Одна это его таблица почти развеяла весь тот словесный туман, в котором, по Вашему же признанию, вы, ищущие истинную сущность ЭПС-а, вот уже блуждаете "тридцать лет и три года". |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Ignashkino писал: | | sofrina сразу же оговорился насчет погрешностей, поэтому не стоит придираться к нему за данные им цифры. |
Ignashkino, Я внимателен к собеседникам, а посему нахожу ваше стремление к незыблемым (соnstat) так вот, с первого моего поста, а так же уже не единожды озвученым мнениям вы по прежнему хотите цифр? Не пытайтесь закончить тему, она как уже было сказано не имея под собой твёрдого начала - не может иметь твёрдого конца которым можно брякнуть по-столу откинув слово- заслово. |
|
Ignashkino
Завсегдатай
Сообщения: 860
|
Не пытайтесь закончить тему, она как уже было сказано не имея под собой твёрдого начала - не может иметь твёрдого конца которым можно
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:14
Говоря это, АВАС видимо хочет - разумеется, он в роли Моисея, - провести все полные сорок лет с ищущими истину об ЭПС в пустыне жарких споров и бесконечных разговоров.. |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| Ignashkino писал: |
Пункт 3. Вопрос: Каков порог повышения ЭПС, после которого происходит выход из строя аппаратуры? |
Для каждого аппарата и для каждой позиции в нём индивидуальны. Например, для кондюков по +5 или +3,3 со значительным током нагрузки норм. значение ESR сотые доли ома, если становится хотя бы несколько десятых, то уже кердык. 11AK-30, знаменитый C613 при ESR 10 ом ещё не убивает BU808, хотя кондюк уже "поплыл". При 30 - 50 уже всё.
Моё мнение по прибору (юзаю ESR-micro V4.0) - незаменимая вещь. Гусей пасти не помогает, а вот ремонтировать РЭА - очень. |
|
|
