| Автор | Сообщение |
|---|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Здравствуйте!
У меня котел Navien Ace 16K. Версия выносного термостата Navien NR-15SR v1.0.
Данный термостат не позволяет ограничить температуру теплоносителя в режиме контроля температуры в помещении, котел разогревает теплоноситель в этом режиме всегда до 80 ... 84 градусов С, что не очень хорошо, повышается температура выходных газов выше 40 С и много тепла улетает на улицу. Для комфортного обогрева жилища даже в самый лютый мороз достаточно 60 градусов С температуры теплоносителя, а сейчас достаточно и 35 ... 40 градусов.
Новые версии термостатов позволяют указывать ограничивать температуру теплоносителя, например, версия v1.3 . Но искать, обменивать, покупать новый термостат нет особого желания. Думаю поступить несколько иначе:
- котел для термостата постоянно шлет биты своего состояния и значение текущей температуры теплоносителя, вот я и думаю, а что если в котле над электронным модулем сделать надстройку читающую данные у текущей температуре теплоносителя, а на самом электронном модуле установить электронный потенциометр вместо штатного потенциометра максимум газа. Температура теплоносителя будет расти, и как только превысит установленный предел, пропорционально изменится сопротивление потенциометра макс. газа. Пламя пропорционально начнет снижаться.
Естественно, это на случай когда термостат заставляет котел греть до 80, этот режим легко распознается чтением данных по линии термостата.
Должен получиться собственный модулятор пламени горелки. Остается найти пин, который при значительном превышении температуры уже будучи на минимальном газу, заставит котел перейти в режим ожидания.
Какие могут возникнуть проблемы в случае применения такого метода? |
|
gaz1
Завсегдатай
Сообщения: 321
|
| Cлесарь писал: | | повышается температура выходных газов выше 40 С и много тепла улетает на улицу. |
А сколько, по твоему д.б. температура уходящих газов? |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| Уходящие газы немного ниже, равно или немного выше температуры теплоносителя, в зависимости от текущей мощности газовой горелки. Например когда котел уходит на минимум мощности примерно 2 кВатт/ч., температура уходящих газов на 5...10 градусов С ниже температуры теплоносителя. |
|
|
Fagot
|
Cлесарь, Температура исходящих газов не может быть меньше температуры носителя,ибо эти самые газы нагревались бы до температуры носителя,проходя через теплообменник.При температуре исходящих газов,равной температуре теплоносителя КПД теплогенератора близится к 100 %.а В вашем котле сколько КПД паспортное?
| Цитата: | | Например когда котел уходит на минимум мощности примерно 2 кВатт/ч |
уверены именно в 2 кВт? |
|
gaz1
Завсегдатай
Сообщения: 321
|
| Cлесарь писал: | | Уходящие газы немного ниже, равно или немного выше температуры теплоносителя, в зависимости от текущей мощности газовой горелки. Например когда котел уходит на минимум мощности примерно 2 кВатт/ч., температура уходящих газов на 5...10 градусов С ниже температуры теплоносителя. |
УЛЫБНУЛО...
Cлесарь, вопрос: от чего же нагревается теплоноситель, скажем до 80°С, если температура дыма ~ 70°С  . |
|
КоВлИг
Завсегдатай
Сообщения: 479
|
| Cлесарь, сказочник не лезь в котёл!!! ато какой то пин отвечающий за ждущий режим прочитает данные с тебя и перейдёт котёл в постоянный режим 2кВт да так что твои уходящие газы будут 60град от удивления ... |
|
gaz1
Завсегдатай
Сообщения: 321
|
КоВлИг,  |
|
|
calinvictor
|
КоВлИг, В точку.   |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| Fagot писал: | Cлесарь, Температура исходящих газов не может быть меньше температуры носителя,ибо эти самые газы нагревались бы до температуры носителя,проходя через теплообменник.При температуре исходящих газов,равной температуре теплоносителя КПД теплогенератора близится к 100 %.а В вашем котле сколько КПД паспортное?
| Цитата: | | Например когда котел уходит на минимум мощности примерно 2 кВатт/ч |
уверены именно в 2 кВт? |
Там помимо главного теплообменника в коаксиальном дымоходе идет активный теплообмен входящего воздуха и уходящих газов. Паспортное КПД около 90%, но я переделал горелку на пониженную мощность при неизменной мощности главного теплообменника по этому еще больше тепла горения горелки передается теплоносителю. Еще оптимизировал подачу воздуха, чем дополнительно уменьшил выдувание тепла.
ДОБАВЛЕНО 28/09/2013 08:00
Кста-ти метод описанный в первом посте после серии опытов оказался ошибочным. При регулировке регулятором макс. газа нарушается отношение газ/воздух. мне просто раньше думалось что тот регулятор регулирует совместно и газ и воздух. На данный момент остается только ограничивать температуру теплоносителя предыдущим методом, по превышении температуры электронно замыкать тумблер №3 на электронном блоке котла и этим принудительно выводить котел на минимальную мощность. |
|
|
Fagot
|
Cлесарь, Хотелось бы увидеть фото ваших доработок на мощность мин 2 квт.И оптимизация подачи воздуха тоже интересна.  |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
|
Знакомый с монитора
Завсегдатай
Сообщения: 469
|
Cлесарь, ваши доработки понизили мощность котла до12 квт (макс) и в районе 7 квт (мин) .Для вашей отапливаемой площади это все равно избыток . В итоге котел все равно будет перегревать теплоноситель выше установленной температуры. Это первое .
Второе . Максимальное КПД котла находится в режиме , близкому к максимальной мощности. Вывод - хочешь экономно работать , забудь об модуляции в режиме отопления.
Чего то я не уловил каким образом вы оптимизировали подачу воздуха с помощью электроники?
Вы писали"- Есть желание попробовать отапливать дом в режиме поддержания заданной температуры теплоносителя, отопительные приборы всегда должны быть теплыми с температурой теплоносителя необходимой для комфортной температуры в доме. В зависимости от времени года и от погоды, температура отопительных приборов будет колебаться в пределах 40 ... 60 градусов С."
Это уже придумали . Называется эквитермическое регулирование. Для этого нужно снять температурные характеристики вашего отапливаемого помещения. Другими словами какая должна быть температура теплоносителя для поддержания температуры в помещении в зависимости от температуры на улице.
Затем "сочиняем" некий блок управления , который следил бы за тремя температурными точками и в нужный момент давал команду котлу на отключение горелки. Самый простой путь , не внося в котел существенных изменений - подставлять вместо термодатчика подачи резистор , сопротивлением , соответствующем максимальной температуре подачи. Пусть котел "думает" , что уже нагрел до максимума... |
|
КоВлИг
Завсегдатай
Сообщения: 479
|
мне просто интересно, а что автор будет делать зимой когда у него с крана при его модернизациях будет ити вода с температурой 36,6 .... и что будет делать с конденсатом льющимся с трубы... Cлесарь, ты бы почитал про котёл IsoFast с H-Mod и перестал экспериментировать... славо богу в электронику ты ещё не лез, и не лезь у тебя большие пробелы в знаниях что касаемо протоколов передачи данных, и что касается теплотехники. Ты ничего нового с перекрытием форсунок не придумал, а про оптимизацию воздуха для горения - забудь и почитай в инструкции умеет ли твой котёл управлять скоростью вращения вентилятора... а это первое что он должен уметь, если ты хочешь изменять количество подаваемого воздуха... Ещё раз повторюсь - хочешь что бы было по твойму? купи конденсационный котёл например протерм конденс с уличным датчиком температуры и комнатным термостатом и радуйся.
P.S. Есть одно очень замечательное правило - газ ест не твой котёл(он являеться всего лишь генератором тепла для твоего дома), а твой дом отсюда и исходи... теплопотери через котёл есть, их можно решить(зачем я это говорю ), тебе не нравиться пост циркуляция насоса в 20 мин - её можно решить... если твой котёл сделал 9кВт тепла, а твоя квартира требует 4кВт то 5кВт никуда не денутся. Твоя квартира пока не схавает 9кВт котёл не включится. .. Именно по этому у тебя и успевают остыть радиаторы... У тебя есть 8 ламелей на горелке, и есть минимальная мощность котла 9кВт - это значит, что при минимальном пламени 2mBar твои 8 ламелей сообщат теплообменнику 9кВт тепла, закрыв 2 из них ты получил 9/8*6 = 6.75кВт на минимуме но и на максимуме твой котёл давал 16кВт это значит 16/8*6=12кВт... перекрытием двух жиклёров ты сделал мощность котла 6.75 - 12кВт это отразится на горячей воде(её количестве в литрах в минуту ) это отразится на уходящих газах температура которых будет опускаться ниже точки росы(а как ты думал??? производитель просто так минимальную мощность сделал 9кВт), от них у тебя згниёт теплообменник, дымоход(который ещё будет и замерзать), горелка. Опускать минимум газа ниже заводских требований нельзя - сгорит горелка. Думай... и читай литературу перед тем как в мир нести свои примеры решений. |
|
Знакомый с монитора
Завсегдатай
Сообщения: 469
|
КоВлИг, Navien Ace turbo вроде как умеет управлять скоростью вращения вентилятора...
А откуда у тебя уверенность что у автора "большие пробелы в знаниях что касаемо протоколов передачи данных"? Хоть во многом ты и прав , но не мешай человеку творчески думать. Потренируется , глядишь , чего нибудь и получится... |
|
КоВлИг
Завсегдатай
Сообщения: 479
|
Знакомый с монитора,- котел для термостата постоянно шлет биты своего состояния и значение текущей температуры теплоносителя, вот я и думаю, а что если в котле над электронным модулем сделать надстройку читающую данные у текущей температуре теплоносителя, а на самом электронном модуле установить электронный потенциометр вместо штатного потенциометра максимум газа ... Делаю вывод отсюда, хотя может я и ошибаюсь и для автора сделать котловой контроллер читающий некий неизвестный протокол от котла и термостата и раздающий обоим задания, сделать как два пальца об асфальт... из выше сообщения понял, что уже типа сделал, но не понравилось 
| Знакомый с монитора писал: | Navien Ace turbo вроде как умеет управлять скоростью вращения вентилятора...
.. |
А мне кажется, что не умеет |
|
Знакомый с монитора
Завсегдатай
Сообщения: 469
|
| КоВлИг, в талмудах написано черным по русски:"Датчик APS четко контролирует количество газа, поступающего на горелку, тем самым, обеспечивая полное сгорание топлива, и значительно сокращая его расход. Эффективный вентилятор, с модулируемой скоростью вращения,обеспечивает безопасное горение..." |
|
КоВлИг
Завсегдатай
Сообщения: 479
|
| Знакомый с монитора, можно ссылку на толмут где написано про модулируемый вентилятор? а датчик APS есть |
|
Знакомый с монитора
Завсегдатай
Сообщения: 469
|
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21748
|
| Просьба "одевать" ссылки в URL. |
|
|
calinvictor
|
| Ну теперь понятно, благодаря модуляции вентилятора ,с теплообмеником из нержавейки и поддувом с низу, достигли кпд медного теплообменика. |
|
