| Автор | Сообщение |
|---|
Alexzz
Передовик
Сообщения: 1588
|
| Можно занулять, но не в розетке, а от корпуса щита. Самый надёжный и правильный вариант. |
|
|
Advokat
|
| Цитата: | | Можно занулять, но не в розетке, а от корпуса щита. Самый надёжный и правильный вариант. |
особенно если учесть что ноль может оторваться этажом ниже   
По кругу опять пошли.  |
|
|
leshiy 1977
|
Ребята почитаеш Вас-к стиралке в экранирующем костюме подходи 
А серьезно-делать надо хорошо(по правилам)-плохо само получится |
|
Alexzz
Передовик
Сообщения: 1588
|
| leshiy писал: | | А серьезно-делать надо хорошо(по правилам) |
Очень полезный совет  . Только вот забыл сказать, что по твоему хорошо. |
|
|
leshiy 1977
|
| Alexzz писал: | | Только вот забыл сказать, что по твоему хорошо. |
хорошо-по ПУЭ на сегодняшний день их никто не отменял!а если хозяин хотит по другому-расписку с него (УК РФ тоже действует) |
|
Alexzz
Передовик
Сообщения: 1588
|
| Ну мы в других краях живём, у нас другие нормативные документы. Ты б взял да цитатку из этого ПУЭ сюда кинул, чтоб и мы простые смертные могли прочесть, чего там они пишуть. |
|
|
leshiy 1977
|
| Alexzz во вторник на работу сходю может сканер дадут-нет так пальцами напишу(книга там) |
|
|
Андрёй
|
|
|
romannn
|
Alexzz, я думаю что нормы похожи а может и жестче.А вот ПУЭ 98 год Россия похоже и на Украинское просто нет под рукой:
1.7.79. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:
в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя;
в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратно зависимую от тока характеристику.
Добавлено 07-09-2004 10:41
1.7.17. Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником.
1.7.18. Нулевым рабочим проводником (N) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока.
Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (РЕN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.
Добавлено 07-09-2004 11:07
А это СНиП 2002 г Украина;12.14 Обов”язково установлення ПЗВ (УЗО) з номінальним диференційним струмом відключення, що не перевищує 30 мА, для захисту штепсельних розеток, які знаходяться за межами приміщень і в приміщеннях особливо небезпечних та підвищеною небезпекою, наприклад в зоні 3 (див.додаток Н) ванних і душових приміщень квартир і номерів готелів. ( я извиняюсь нет времени перевводить)
12.28 На вводі в будинок (споруду) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, шляхом з”єднання між собою наступних провідних частин (див.додаток М):
захисний провідник (РЕ або РЕN) лінії живлення;
заземлюючий провідник, приєднаний до природнього або штучного заземлювача (при наявності заземлювача);
заземлюючий провідник функціонального (робочого) заземлення при його наявності, якщо відсутні обмеження на приєднання кола функціонального заземлення до заземлюючого пристрою захисного заземлення;
металеві труби комунікацій, що входять в будинок чи споруду (труби горячого і холодного водопостачання, опалення, газопостачання тощо);
металеві частини централізованих систем вентиляції і кондиціювання (при наявності децентралізованих систем вентиляції і кондиціювання металеві воздуховоди слід приєднувати до шини РЕ шафів живлення вентиляторів і кондиціонерів);
металеві частини будівельних конструкцій;
система блискавкозахисту |
|
|
leshiy 1977
|
1,7,38, ,,,,,,,,,,,,,В четырехпроводных сетях трехфазного тока и трехпроводных сетях постоянного тока глухое заземление нейтрали или средней точки источников тока является обязательным,
1,7,39, В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухо заземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление, Применение в таких электроустановках заземления корпусов злектроприемников без их зануления не допускается,
В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключкние,
Ето были выдержки -дальше интересно:
что надо заземлятьили занулять?Гл, 1,7,46 пункт 1-корпуса электрических машин(стиралка)
но нерадивый электрик прочтет 1,7,48 не требуется заземлять(занулять):п,5-корпуса электроприемников с двойной изоляцией, если класс изоляции будет определять по кабелю)
1,7,60 ,,,,,,,,использование нулевого рабочего проводника,идущего от нейтрали генератора или трансформатора на щит распределительного устройства, в качестве заземляющего проводника не допускается,
тобиш квартирные щиты должны быть заземлены либо отдельным проводом либо подключены к домовому заземлителю
1,7,73, вкачестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники,
еще можно-п 1,:специально предусмотренные для этой цели проводники
п,8 :МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ стационарно открыто проложенные трубопроводы всех назначений,КРОМЕ трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей,канализации и центрального отопления,
| Alexzz писал: | | Можно занулять, но не в розетке, а от корпуса щита. Самый надёжный и правильный вариант. |
это верно см, ПУЭ 7,1,58,
а теперь о грусном-Вы абсолютно правы:то провод срежут то пластик поставят (трубопровод)
к сожалению Главгосэнергонадзор очень "инерционная" организация много времени у них занимат доработка пунктов ПУЭ которые не всегда отвечают реалиям современности
о разетках: (7,1,37,)в ванных комнатах их мона ставить но либо сУЗО(7,1,37) либо с разделительным трансформатором(1,7,44)
разделительный трансформатор-питает не более 1 потребителя с с защитой по току (предохранитель) не более 15 А и нельзя заземлять вторичную обмотку 1,7,44,
пользуюсь ПУЭ издания 2000 доработана в период с 01,01,92 по01,01,99
на счет расписки-погорячился-делать надо правильно
если комуто ета писанина принесет пользу или поможет-буду рад за Вас |
|
|
Андрёй
|
С другого форума мой ответ. Думаю будет полезен.
Еще раз - нельзя соединять батарею и провод защитного провода (земли по народному).
Немного теории.
Ток трехфазный 380В бегает между фазами, а ноль нужен для получения 220В. Расфазировка (распределение по фазам) в квартирном щитке выполняется для выравнивания нагрузок на фазы, т.е. по несколько квартир подключаются к одной фазе и стараются, чтобы квартиры были на разных этажах. Замеряя ток рабочего нуля мы определяем ток между группами квартир, а не ток к земле или к нулю трансформатора. Ток по нулю трасформатора есть, но другой и только при не равномерной нагрузке на фазы. Чем больше квартир в доме, тем лучше распределение нагрузок на фазы, тем стабильнее напряжение в сети 220В.
В квартиру приходит ноль и фаза. При измерении токов этих проводов - они должны быть равны. Но ноль в стояке щитка - это не тот же ноль в квартире, хоть и они соединены проводом. Ноль в стояке является связующим разные группы квартир, подключенных к разным фазам. Напряжение или ток в разных фазах сдвинут на 120 градусов. Если нагрузки на фазы одинаковы, то тока в нулевом проводе нет. Хотя в нулевом проводе квартиры он будет. Поэтому измерять ток рабочего нуля в стояке квартир не имеет смысла. Далее ноль в стояке на вводе в здание заземлен. Это для Вас и есть земля в понимании защитного заземления. Если схема TN-C-S, то от нуля в стояке (в щитке) отходят два провода - ноль и земля. Если система TN-S, то провод земли идет от заземления отдельно в стояке от рабочего нуля, т.е. в щитке у Вас будет ноль и земля отдельными клеммами.
Интересный момент возникает при совмещенном проводнике нуля и земли (TN-C-S) в стояке. На разных этажах ток в нуле разный, хотя это один и тот же провод. Этот момент многих электриков сбивает с толку и они говорят, что земли нет, не вдумавшись, что ток через ноль бежит между фазами, а в месте заземления его нет, т.к. он скомпенсировался током с других фаз. И не надо думать, что такой совмещенный защитный и рабочий ноль - это плохо.
Поэтому, присоединяя машинку к батарее, Вы нарушаете баланс и Ваша земля землей не будет. Не сочиняйте велосипед и хватит разных домыслов. Не надо думать, что Вы умнее института специалистов (не только наших, а всего мира), ведь правила пишут все страны, эти правила едины для всех. Подключаете ноль - к нулю, фазу - к фазе через автомат, а защитный проводник (заземление в народе) подсоединяете к нулю в щитке без автоматов и выключателей, болтами! Не путайте заземление и защитный проводник. Это не одно и тоже. Вам нужна не земля, а защита от удара током, а для этого надо корпус стиралки соединить с нулем отдельным проводом. При нарушении изоляции в машинке сработает автомат защиты, он для этого и ставится. Это называется - первый класс защиты от поражения электротоком, когда есть провод заземления или защитный проводник. Есть еще второй класс - это двойная изоляция. Телевизор, например. Он вообще не имеет металлического корпуса.
Некоторые, замеряя напряжение между защитным проводником и батареей обнаруживают напряжение и думают плохо про соседей. Мол, кто-то на батарею машинку заземлил. А на самом деле это тучка набежала сверху, а на ней статический заряд, а батарея и трубы, как антена (стены дома - изолятор) ловит это напряжение, а Вы его меряете. Сегодня одно, завтра другое. |
|
|
OS
|
| А не устали господа ? В смысле переливать с пустого в порожнее ! Почему многим хочется сделать похитрее а не по правилам ? Из этого и весь диспут ! А может тему лучше закрыть ? А все желающие и так найдут в данной теме любой устраивающий их ответ ( их ответов предостаточно) ! |
|
|
Наталья
|
Доброе время суток всем!
Купила стиральную машину Candy T-1000. В инструкции по подключению указанно, что питающий кабель требует наличия заземления. Для проверки подключила машину к водопроводу и обычной сети (без заземления) - машина не работает, не выполняет программы и не заполняется водой. Может ли быть причиной отсутствие заземления (срабатывает защита) или машина должна включится даже без заземления? |
|
Бернолд
Завсегдатай
Сообщения: 484
|
| Включатся то она должна, но рекомендую обязательно заземлить и поставить отдельно для с.мошины защитный автомат В16. У нас 35000 жителей и большинство с/м без заземления. В год током убивает одного или больше. |
|
Alexzz
Передовик
Сообщения: 1588
|
| Бернолд, ого, высокая у вас смертность! Ну у нас наверное лучше электрики работают, у нас за последние 10 лет ещё не было такого случая. Население города 30000. Но я всем говорю на корпус щита подключаться, это самое безопасное. Если даже в подвале ноль отгорит, то на корпусе полное 220 не будет, а только балланс нагрузок со всех трёх фаз. Да и случается такое отгорание крайне редко. |
|
|
Наталья
|
Спасибо за ответ!
Еще вопросы: МОЖЕТ ли стиральная машина выйти из строя, если я подключила ее к сети без заземления и будет ли это достаточным основанием, чтобы отказать мне в гарантийном обслуживании или замене? |
|
Alexzz
Передовик
Сообщения: 1588
|
| Нет, стиралка должна работать и без заземления. Гарантия за это не снимается. Но почти уверен что проблема именно в розетке. Не бывает чтобы новая стиралка была сразу не рабочая. Ни разу не встречал. |
|
|
Гость
|
спасибо, вызвала мастера чтобы дал заключение о неисправности машины (заводском браке)  или включил ее нормально, но почему у нас не делают нормальные евророзетки |
|
Бернолд
Завсегдатай
Сообщения: 484
|
Alexzz, помню в каком то году за месяц в нашем и соседнем раёне троих забамбасило током. Двух женщин с/м и одного мужика насос КАМА. Нынче ЧП меньше. Может люди умнее стали... В городе у нас заземлена одна из десяти с/м, а в деревне одна из ста. УЖАС !
Наталья, есть ещё одна очень полезная привычка: после окончания стирки выключать с/м из розетки, несмотря есть заземление или нет. Выдернул шнур из розетки а уж тогда можно спокойно доставать бельё,чистить машину, мыться в умывальнике... и то и прочее. |
|
|
Андрёй
|
| Я сразу снимаю с гарантии машинку без заземления, т.к. не известно как там электроника и электрокоррозия ТЭНа. Машинка без заземления должна работать. Только через год или больше все выгорает из-за пробоя ТЭНа из-за электрокоррозии. И без заземления на корпусе машинки половина напряжения сети из-за сетевого фильтра, который стоит в машинке, кстати при отсутствии заземления этот фильтр правильно не работает. |
|
|
