| Автор | Сообщение |
|---|
|
romannn
|
| Для контура нужно брать не пруты а уголок или трубы площадь больше,длина сварного шва 6 диаметров прута или 2 ширины полосы (при соединении между собой) , количество электродов в зависимости от грунта(уровня грунтовых вод).Специальным прибором проверить сопротивление лиш после этого можно говорить о контуре заземления |
|
|
barbudo
|
Да, не забудьте сделать кроме рабочего контура еще и измерительный - для проверки сопротивления заземления рабочего. А потом раз в год (как минимум) проводить замеры с составлением акта о состоянии заземления. Как это положено по Правилам эксплуатации электроустановок.
Это уже даже не смешно... |
|
|
saleh777
|
| ответ прост сетевой фильтр зел.жолт провод отключаем от корпуса .пусть идет только в вилку на заземление или или зануление а корпус на любую трубу .потенциал корпус труба равен 0. сдохнет только фильтр . защита 100% человека |
|
|
Advokat
|
Andrey Ivkin писал:
| Цитата: | | Если уж делать самому, то по Правилам - 3 металлических трубы или уголка забиваются в землю на несколько метров |
А у нас сугуьо песчаный грунт, то есть песок, на сколько закапывать 
--------------------------------
Андрюха, лучше соседку трахнуть.  |
|
Барон
Завсегдатай
Сообщения: 532
|
| Конечно лучше, хрен с ним, с заземлением |
|
|
Андрёй
|
Мой ответ в другом форуме на эту тему. Думаю будет интересно:
У Вас неправильное представление о заземлении. Заземление к земле не имеет никакого отношения.
Лик-без по заземлению и т.п.
У нас переменный трехфазный ток с заземленной нейтралью. Т.е. есть три фазы (проволоки для простоты скажу) и между ними в любой комбинации 380 Вольт. Ток переменный колеблется по синусоиде с частотой 50 Герц и между амплитудными (максимальными) значениями разница в проволоках составляет 120 градусов, т.е. есть сдвиг по фазе. В народе эти проволоки называют от этого ФАЗАМИ или фазным проводником.
Если между фазами поставить нагрузку типа нагревателей по схеме звезда (три луча и центр) то в центре будет ноль Вольт. Отсюда и название этого проводника НОЛЬ или нулевой провод.
Если нагрузка одинаковая, то ноль есть ноль и между ним и фазой 220 Вольт. Для защиты от поражения электротоком один проводник (ноль) заземлен. Это значит, что все трубы и любые другие проводящие конструкции здания, медный провод нуля соединены в одном месте проводниками из железа и так-же соединены со специальным штырем в земле. Еще это называют системой выравнивания потенциалов. Не путайте с защитным заземлением. Отличаются они исполнением. Заземление - обычный медный или алюминиевый провод, а выравнивание потенциалов как правило сталь. Здесь замечу, что многие путают и думают что водопровод или батарея заземлены. Да они соединены с заземлителем но каким проводником и какого сопротивления- отсюда и качество заземления и всякие блуждающие токи.
Теперь дальше. Если нагрузка на фазы разная, то ноль "плывет" и получается у кого 240 Вольт, а у кого 180. Это называется нарушение разфазировки. Это как правило бывает в пятиэтажкаж, где нагрузка не стабильная. Чем больше потребителей в доме, тем стабильнее нагрузка, тем стабильнее напряжение.
Далее про заземление. Это защитный проводник и то,что он заземлен забудьте, что бы не путаться. Этот защит.проводник подключается к нулю без разрывов и по нему не должен течь ток, иначе из-за сопротивления провода на нем будет падение напряжения и он уже нулем не будет и защитить не всегда сможет.
Защита заключается в следующем. При пробое изоляции ток попадает на защитный проводник и в конечном итоге на ноль. При таком замыкании ток больше нормы и срабатывает предохранитель и выключает неисправную цепь. Еще есть УЗО - устройство защитного отключения - оно отключает цепь при утечке тока более 30 миллиАмпер и с такой скоростью, что убить человека не успеет. Вас в этом случае чуть счипнет, проверяли мои студенты. Сам я не решился.
По поводу 110 Вольт на корпусе стиралки. Внутри машинки стоит фильтр сетевой от помех и он так устроен, что делит попалам напряжение между фазой и нулем на провод заземления и если заземление не подключить - вот вам и 110 Вольт.
Прошу извинить, если кому покажется это банальным. |
|
Барон
Завсегдатай
Сообщения: 532
|
Андрёй, это всё правильно. Но вопрос был такой - как обезопасить себя подключая стиральную машину в старом доме, где счётчики стоят в квартире и есть только "0" и "Фаза"  Что делать? |
|
|
Андрёй
|
| Подключить защитный проводник к нулю в щитке до общего рубильника. Далее этот защитный проводник не должен прерываться автоматами и переключателями. |
|
Барон
Завсегдатай
Сообщения: 532
|
Андрёй, тёзка, почитай сообщения Advokat-а, у него например, между нулём и трубами аж 36 В  Таже будет и на корпусе стиралки, что не есть хорошо.
У моей любимой (без кавычек ) тёщи сделано, как ты посоветовал. Кстати, представителем с магазина. Отгорит этот "ноль" на нижних этажах и окажутся все 220 на корпусе 
Хотя, можно попробовать простейшую автоматику на этот случай сделать. |
|
|
Андрёй
|
Если ноль отгорит - это чп, как и падение самолета на крышу дома. Что теперь не соблюдать правила что ли. Защитный проводник соединяется с нулем на вводе в здание. Если этого нет, тогда на вводе в квартиру. Это система TN-C-S, см. п.1.7.3 ПУЭ. Сейчас по новым правилам делают TN-S, когда защитный проводник соединяется с нулем только на трансформаторе, а не на вводе в здание.
А напряжение между нулем в квартире и трубой водопровода определяется включенной нагрузкой в квартире, т.к. по проводу нуля течет ток и провод имеет сопротивление, на нем обязательно будет падение напряжения. Да еще если из соседей кто-то заземлился через трубы, чего делать категорически нельзя. |
|
|
lotus
|
Реальный выход один - поставить разделительный транс
(если мотать на торе, то не очень большой получится, например от ЛАТРа) |
|
Барон
Завсегдатай
Сообщения: 532
|
| Интересно, кто-нибудь его поставил? Ведь на пару кВт надо. |
|
|
romannn
|
lotus, Это тоже не гарантия транс раздел тоже может пробиться и не обизательно между обмотками, в любом месте возможно,желательно поставить УЗО
Добавлено 12-07-2004 17:18
Да и жжужать будет когда режим стирки а мощности 3кВт не менее 2.2(2.5) ТЭН + двигатель 4 амп при трогании= 0.8 кВт |
|
|
Advokat
|
Андрёй писал:
| Цитата: | | А напряжение между нулем в квартире и трубой водопровода определяется включенной нагрузкой в квартире, т.к. по проводу нуля течет ток и провод имеет сопротивление, на нем обязательно будет падение напряжения. Да еще если из соседей кто-то заземлился через трубы, чего делать категорически нельзя |
Я не знаю кто из соседей куда заземляется, но скажу другое: У меня в ванной установленна стиралка и рядом проходит полотенцесушитель, так вот что бы не было потенциала ты предлагаешь подключится на ноль, чепуха, главное чтобы небыло разницы потенциала между этими двумя предметами. |
|
|
Андрёй
|
| Если у Вас большой потенциал на трубе - это проблема и ее надо решать, а не выкручиваться. Разница между трубой и защитным проводником не должна превышать 10В. |
|
Барон
Завсегдатай
Сообщения: 532
|
| Недавно сам видел - ноль отгорел в шите в подъезде, сдох импортный ТВ (может принесут), УПС компьютерный. На стиралке Фаза была какое-то время, но без последствий, хоть и занулена была. |
|
|
barbudo
|
| Итак, не утонет тот, кому суждено быть повешенным!? Но надеяться можно... |
|
|
Андрёй
|
| Когда отгорает ноль, то кому-то достается много вольт, а кому-то мало. Тех, кому мало - больше включено нагрузки, потому и мало вольт. |
|
|
Гость
|
[quote=Александр Иванович,
| Александр Иванович писал: | | не хотите электрика - соедените с эл. плитой, она изначально заземлена |
Я сам ноль в электричестве
Я так понял, что туда же, куда заземлена электроплита стиральную машину заземлить можно? Несмотря на то, что на розетке электроплиты написано 380 вольт, а стиралка на 220 работает? |
|
|
romannn
|
| Гостю ,на заборах пишут но его там нет ,на розетке тоже пишут но там 220 вольт,хотя в импортных для розпределения нагрузки может быть и две-три фазы (так наз 380) |
|
