| Автор | Сообщение |
|---|
|
sergey_sav
|
| Мелиор писал: | | sergey_sav, давай разберемся. Ты предлагаешь использовать арматуру здания. ..... |
Я предложил использовать арматуру фундамента в качестве естесственного заземлителя и это "с юридической точки зрения заземлением" ЯВЛЯЕТСЯ. (см.ПУЭ, издание 7, п. 1.7.109)
"Далее. Труба насоса...." Речь шла об обсадной трубе, а не о водопроводной из водоёма.
"В стиральной машине на корпус коротит тэн. В это время хозяйка на кухне моет посуду...." А в этом случае поможет УЗО. А в системах питания без защитного проводника лучше применить УЗО с током срабатывания 10 мА.
ДОБАВЛЕНО 30/10/2007 17:07
| chack_UA писал: |
Правильно, на 30мА. Но щипает так, что не приятно становится 
Вопрос мой был в том, что: Хватит площади прута арматуры, забитой в почти сухой песок под полом, чтобы стиралка не била током.
Хотя на глубине в 1 метр влажность должна быть постоянной  |
Вам уже пытались пояснить, что даже "гвоздь" может быть землёй. Дело в том, что земля нужна для срабатывания УЗО при неисправности изоляции оборудования до касания Вами проводящих поверхностей. В Вашем же случае "щипание" стиралки может быть вызвано, как уже указывалось, фильтром питания. Токи там незначительные и даже УЗО на 10 мА может не сработать. Но если это вызвано нарушением изоляции, то сработает даже через "гвоздь", забитый в землю.
Но с точки зрения ПУЭ - это не "земля". Если подходить серьёзно к этому вопросу, то лучше инфу поискать на форумах по электроснабжению. Например "Город Мастеров" или "electrik.org". |
|
|
diivanych
|
Прошу прощения у высокочтимого собрания присутствующих здесь спецов, но мне честно некогда читать весь поток сознания по поводу проблем заземленуления на восьми страницах. 
К вечеру я должен четко знать - бить морду продавцу Zanussi QWZ 5100, от барабана которой ощутимо бьет током, или нет.
Померил напряжение между барабаном и батареей центрального отопления – приблизительно 100 вольт. Перевернул вилку в розетке – бьет чуть меньше, но все равно – бьет.
И вообще – это нормально – наличие потенциала на корпусе, или нет? Я могу, что-то требовать от продавца?
|
|
|
alshni
|
| diivanych, можно смело бить что угодно продавцу, если он продал быт технику которая "бьет" током и на вилке этого эл. прибора не предусмотренны контакты для заземления |
|
|
diivanych
|
Контакты для заземления как раз есть, а вот заземления как раз и нет … пока нет.
Продавец топает ногами и требует, что бы я обеспечил заземление и тогда меня перестанет бить током. Я не спорю и соглашаюсь, (что тогда бить не будет) но советую, что когда у него будет температура – он не пошел на работу, а перед тем как идти ко мне на приём он выпил аспирин, а в кабинете мы померяем температуру и решим – нужен больничный лист или нет. |
|
|
alshni
|
| diivanych, претензии к продавцу необоснованы, в любой инструкции по эксплуатации быт техн. четко указано - заземление обязательно! (не рекомендовано!) поэтому не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этого вопроса |
|
|
diivanych
|
Минуточку.
Если я поставлю заземление – то меня действительно перестанет бить (согласен на все сто), но:
– Во первых – счетчик начнет мотать сразу после включения машины в розетку еще до запуска выбранного режима. Если на корпус легла фаза, то в лучшем случае у меня выбьет пробки (25 А), в худшем сгорит проводка;
– Во вторых – корпус и металлические детали (тот же нержавеющий барабан) будут ускоренно кородировать.
Мне очень не нравится, когда кто-то начинает размахивать лозунгом «Все на землю!» толком не разобравшись в ситуации.
Давайте разберемся.
Можно ли считать исправным электрический БЫТОВОЙ!!! Прибор на корпусе которого постоянно присутствует потенциал в 100 вольт?! (заземление только смажет картину, но не устранит дефект). |
|
|
sergey_sav
|
| Жаль, что Вам было некогда прочитать тему. Ибо речь шла об источниках питания бытовой техники, где входной фильтр построен таким образом, что половина напряжения сети оказывается на корпусе. Ток правда незначительный, но приятного мало. Поэтому заземление обязательно и УЗО для Вашей безопасности. |
|
|
diivanych
|
Вот цитата - определение.
"Что такое заземление? Это мера защиты человека от поражения электрическим током,представляющая собой преднамеренное электрическое соединение металлических частей оборудования,нормально не находящихся под напряжением но могущих оказаться под ним вследствие пробоя изоляции на корпус,с искусственными или естественными металлическими предметами,имеющими потенциал "земли"-поверхности,на которой стоит нога этого человека- (заземлителями) с целью снижения напряжения на корпусе повреждённого прибора до безопасного для человека значения путём выравнивания потенциалов."
А у меня на приборе (прости Господи, что скажешь) постоянно присутствует потенциал в 100 вольт!!! Это правильно?
Я машинку заземлю... потом... (с грузинским акцентом) мамой клянусь!!! Но скажите мне сейчас - Эта машинка исправна?!. |
|
|
alshni
|
| b]diivanych[/b], машинка исправна, наличие напряжения на корпусе обусловленно внутренним строением помехоподавляющего фильтра, совет- изучите строение последнего |
|
|
diivanych
|
Спасибо большое!
Вот это ответ!
Вот этого я и добивался!
Я не специалист. И обратился к Вам за вполне конкретным (бинарным) ответом. Теперь я полностью удовлетворен и снимаю перчатки. Сегодня чья-то морда уцелеет. А, что касается схем – то где их теперь искать? Это раньше в паспорте на изделие на первой странице были тех. характеристики, а на последней электрическая схема и сосед ДЯДЯ ВАСЯ знал аналоги деталей на случай выхода из строя. Сейчас многое изменилось и уже ни кто не скажет правду. Большинство прикрываются инструкциями и в угоду корпоративным интересам готовы грузить лапшу собственной матери.
Но теперь все стало на свои места.
Еще раз СПАСИБО всем.
До новых встреч.
Иду за микроволновкой. |
|
|
Gor24
|
Тема крайне важная, поскольку касается жизни и здоровья людей, т.е. нас всех.
Мой опыт показывает, что в квартирах да и на производствах в этом вопросе полная неразбериха. Считаю, что при любых обстоятельствах надо ставить УЗО. Но еще вести просветительную работу. Мож кто присоветует нормальный мануал по ПУЭ. Иногда читаешь официальный документ и не догоняешь при высшем электронном..
И еще пора, неверное от властей требовать проведения капитального ремонта зданий в которых электропроводка не соответствует современным требованиям. А то у нас тначинают об этом шуметь, когда чего - то сгорает или еще хуже.. (не дай Бог). |
|
|
alshni
|
| Gor24, УЗО это замечательно, но толк в нем будет если 3х проводная сеть (с заземляющим проводником), а при наличии совковой 2х проводной - УЗО мало чем не поможет |
|
|
Gor24
|
alshni\ Я полагаю, что Толк есть.
УЗО срабатывает при утечке фазного напряжения как на заземляющий провод, так и на "землю" вообще. "Земля" - это все, что соединено с землей - водопровод, мокрый пол..
Это потому, что нулевой провод заземлен на подстанциях и щитах. Если взять разделительный трансформатор, то тогда УЗО НЕ Сработает.
Ну конечно оно бесполезно для тех, кто схватится за ноль и фазу.
УЗО помогает
1. при утечке фазного напряжения на землю. Срабатывает при превышении порогового тока. Если попадет на корпус стиралки фаза и машина заземлена, то УЗО тут же сработает. Но если не заземлена, то при прикосновении к такой машине током ударит и если он превысит ток срабатыванния - то УЗО выключит ФАЗУ. НО поражение током состоится, поскольку ток срабатывания не нулевой (обычно 30 мА).
Если стиралка подключена к водопроводу - то скорее всего тоже сработает. Все - таки риск снижается.
2. Если пролилась вода на стены сверху - УЗО сработает. Конечно быстрее это произойдет пр наличии зазаемляющего провода.
Потому УЗО надо ставить. НО, конечно защитное заземление в домах должно БЫТЬ. Это АКСИОМА безопасности. |
|
|
alshni
|
| Gor24, согласен, но чтобы не считали УЗО панацеей от всех бед и альтернативой защитному заземлению, в первую очередь убедительно всем рекомендую заземление, а затем различные защитные устройства |
|
|
Gor24
|
alshni, Да!, всецело согласен. Всем клиентам надо говорить, чтобы требовали (писали заявления) от своих ЖЭУ ...приведения в соответствие электропроводки. Надо двигать этот вопрос по всей стране.
А по поводу главной темы"ЗАНУЛЕНИЕ" - это очень опасно, а потому - недопустимо. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Gor24 писал: | | Всем клиентам надо говорить, чтобы требовали (писали заявления) от своих ЖЭУ ...приведения в соответствие электропроводки. Надо двигать этот вопрос по всей стране. |
Ну-ну! Пока кто то будет двигать этот вопрос через жэк, его так двинет током, что мало не покажется. Пока сам не позаботишся о себе, ни какой жэк не позаботится. "И это серьезное дело нельзя поручать никому" |
|
|
alshni
|
| Мелиор писал: | | Пока сам не позаботишся о себе, ни какой жэк не позаботится. |
К сожалению так и есть |
|
|
sergey_sav
|
| Мелиор писал: | | Пока кто то будет двигать этот вопрос через жэк.... |
К сожалению, ЖЭКи этот вопрос не решают. Это эксплуатационная организация. И то, что написано в мануалах на стиралки по поводу обязательного заземления их может и волнует как пользователей, но они не всесильны и состояние многих сетей просто ужасающее... Многие дома можно привести в соответствие действующим нормам только после полной реконструкции. А до этого, как правильно было замечено:
"Пока сам не позаботишся о себе, ни какой жэк не позаботится. "И это серьезное дело нельзя поручать никому"" |
|
|
Gor24
|
К великому сожалению "Пока сам не позаботишся о себе, ни какой жэк не позаботится."- верно в нашей жизни. Приходится самому все доводить до ума. Проганять подвыпивших электириков подальше от электрощитов. СтраШно!
Но как сделать самому заземление на N этаже. Ну, допустим я сделаю это сам. Но где гарантия, что другие сделают правильно. У нас все соображают в электричестве и политике.Один только человек (плиточник от Бога) сказал - я в электрике не соображаю и за эту работу не берусь. Этого человека я уважаю и продолжаю уважать. Но сколько я насмотрелся на стройке на такие безобразия - сетевой кабель, телефонный кабель и TV кабель вмуровывают в стену и заказчик сияет от счастья и красоты! Пока.... Нет, все-же надо требовать от властей наведения должного порядка в этой сфере. Там не знают куда нефтебаксы девать. Вот есть хорошее вложение. Это и кабель, и работа для людей, и польза. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Требовать то можно, но результата не будет. Разве, что перед выборами и то, если проситель многодетный ветеран. Если нужно сделать заземление - есть много фирм и частных электриков, которые делают качественно, ценят свой труд и берут за него соответственно хорошую плату. Конечно, если искать бесплатный выход, тогда можно написать стопку заявлений во все инстанции и ждать, пока кто-нибудь соблаговолит обратить на тебя внимание. А пока сидеть без заземления, без света, с текущими трубами, грязными подъездами, щелями в стенах, ямами перед домом и т.д. А ктому времени, когда заявление будет рассмотренно проситель как раз и превратится в многодетного ветерана |
|
