| Автор | Сообщение |
|---|
|
Gor24
|
Проблема глубже. Кроме заземления надо еще и проводку менять. В старых домах проложен алюминий то-оненький и еще с осыпавшейся изоляцией! Конечно можно нанять спецов и надо. Но менять надо во всем подъезде. А народу пофику. Типа, есть лектричество и ладно.
Соберутся новаторы (несколько человек) поговорят, а как бабло собирать... Домофон. например - масса проблем.  Потому народу надо тоже мозги вправлять, чтобы понимали, что это им надо и сильно. Может даже по телику, но реклама дорогая. Дешевле нанять спецов. |
|
|
dvs434
|
| При не качественном исполнении что заземления что зануления есть опасность поражения эл. тьоком. Посколько использовать естественные заземлители \трубопровод и тд\как основные запрещено.а выполнить качественное заземление не представляется возможным.остановимся на занулении. 1Провод от щитка до машинки должен быть 3жильным 1,5мм квадратных марки ПУНП или ПБПП в двойной изоляции. 2Розетка с заземляющим ножом. 3Автомат желательно двух полюсный на 16А марки ДЭК ,ИЭК....АВВ. 4Выполнить качественно соединение провода срозеткой и со щитом.Один провод от штепселя розетки подключаем на автомат,второй на клемник нейтрали,а провод от заземляющего ножа розетки под отдельный винт или клемму не рабочей нейтрали ,как правило находится на рамке щитка ,являясь его конструктивной частью.Важно тщательно зачистить контакты надежно затянуть,обеспечить максимальную площадь контакта ..Теперь в случае нарушения изоляции напряжение попадая на корпус машинки устремится по нерабочей нейтрали минуя нагрузку,что создаст ток короткого замыкания и срабатывание автомата. Зануление вызывает отключение автомата и погнижает потенциал прикосновения. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
dvs434, точно так сделано у меня дома.
А еще мой дядька, за неимением мотоциклетного шлема ездил в строительном  |
|
|
sergey_sav
|
| dvs434 писал: | | При не качественном исполнении что заземления что зануления есть опасность поражения эл. тьоком. ... |
С этом трудно не согласиться. А по остальным пунктам есть спорные моменты.
1. Провод/кабель точно тройной, сечение 1,5 мм кв. - это минимум.
Про ПУНП  - "Весьма опасным «образцом» таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др...." - (http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-48618.html)
2. Присоединяюсь.
3. Автоматы ИЭК и ДЭК рекомендовать можно только из бюджетных соображений, т.к. качество - ниже плинтуса
4. Присоединяюсь.
Далее.
"...Теперь в случае нарушения изоляции напряжение попадая на корпус машинки устремится по нерабочей нейтрали минуя нагрузку,что создаст ток короткого замыкания и срабатывание автомата..." - Это произойдёт только в том случае, если ток через повреждённую изоляцию достигнет значения токовой уставки автомата защиты, то есть при полном КЗ. В случае же утечки на корпус (токи менее тока КЗ) может помочь только УЗО. |
|
|
Gor24
|
| Да именно, только УЗО, поскольку, неведомо насколько качественное подобное заземление, и тока для срабатывания автомата может не хватить. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Вот только непонятно... Узо срабатывает при утечке тока не по цепи фаза-ноль, т.е. на землю. А если роль земли выполняет корпус щитка и он же является нулем? Одно из двух. Либо УЗО будет срабатывать само по себе, либо не будет срабатывать вообще (по крайней мере ток срабатывания будет гораздо выше). Я понимаю, что УЗО как раз и предполагает правильное заземление |
|
|
Gor24
|
Для УЗО неважно есть заземление или нет. УЗО срабатывает при утечке фазного напряжения в защищаемых цепях (которые включены к выходу УЗО). И неважно куда утекает ток на защитный земляной провод, водопроводную трубу или через манекена, стоящего на сыром полу. Важно чтобы ток был выше порогового. При настоящем заземлении прибора в случае пробоя УЗО сработает сразу. Если прибор не заземлен, то только когда к нему прикоснется манекен и последнего тряханет током. Если ток превысит порог срабатывания УЗО - то все кончится быстро. Поэтому при отсутсвии заземления рекомендуют применять УЗО с током срабатывания 10 мА. Здоровому манекену это не смертельно.
Вывод такой: при заземленном приборе вероятность поражения током сильно снижается (не надо забывать о надежности самих УЗО и автоматов). При отсутствии заземления УЗО повышает шансы манекена остаться в живых. Без УЗО это - катастрофа верняком. |
|
|
alera
|
КУПИЛ СТИРАЛКУ АВТОМАТ РАБОТАЕТ НОТОЛЬКО НЕМНОШКО
ПОГОДЯ ОТКЛЮЧАЮТСЯ ПРОБКИ . ЧТО ЕТО МОЖЕТ БЫТЬ?
МАШИНА ЕЩЕ НА ГАРАНТИИ. СПАСИБО |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| alera, пробки поставь на 16 А |
|
|
Евгений(МТ)
|
| уважаемые товарищи, кто пользуется УЗО, подскажите, какой марки его лучше купить. У Вас были с ними какие-нибудь проблемы? |
|
|
alera
|
| извините ето опять вас песпокою пробовал на 26 А поставить результат такойже |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| alera, на 26 А пробки и выбивает? Тогда только вызывать мастера с гарантийной мастерской |
|
|
Евгений(МТ)
|
| коллеги, вопрос по УЗО, подскажите, пожалуйста, какой марки его лучше купить. |
|
|
sergey_sav
|
При автомате защиты на 16А - УЗО 16А/10мА (или 25А/10мА - если найдёте). Конкретный изготовитель определяется размером кошелька. Ставил УЗО 25А/30мА (производитель ИЭК, ) не на стиралку, а на бытовые розетки, под автомат 16А - нареканий не было, как не странно... 
На производстве на наружное освещение так же ИЭК 25А/30мА под автомат 20А. |
|
|
Gor24
|
| Я поставил дыфавтоматы (УЗО + автомат ) от ИЭК - пока ... (по дереву стучу) третий год проблемов не было, один раз даже сработало по случаю времянки кривой! |
|
|
snkozlov
|
| Опасное это дело. Очень часто между нейтралью и землей (водопровод) бывает достаточно приличное напряжение. |
|
|
Gor24
|
| Вот по сему я и писал ранее, что надо подымать вопрос о приведении электоропроводки в соответсвие со стандартами. Мы ведь стали уже в Атлантику ходить и претендовать на Сверхдержаву. Люди тоже должны чувствоать и в социальном плане, что они живут в Сверхдержаве. Американцы нам тут не помогут. Надо самим решать и добиваться. |
|
|
alera
|
Поставил пропки 16А .Когда ставлял пропки пришлось снимать кожух,Под кожухом оказалось плохой контакт.Устранил дефект
и все стало нормально. Спасибо всем и форуму. |
|
|
zxc5
|
| Gor24 писал: | | Вот по сему я и писал ранее, что надо подымать вопрос о приведении электоропроводки в соответсвие со стандартами. |
А как это выглядит в практическом плане? Приходишь подключать стиралку ( или какое-нибудь другое бытовое устройство) а электропроводка времен ГОЭЛРО, и как объяснить клиенту, что работать это устройство будет хреново и безопасности никакой и гарантий тоже нет... Дипломатия в чистом виде |
|
|
Владимир Андреевич
|
Приветствую всех светил дел электрических!
Подскажите плиз, возможно ли сделать заземление на стиральную машину, не имея такового в домашней проводке и в доме в целом? Может существуют так называемые альтернативы заземлению в виде каких-нибудь специальных устройств? Дом "сталинка", проводка 2-х проводная, провод аллюминий, пробки-автоматы стоят на "ноль" и "фазу". Переживаю за правильность работы стиралки, хотя током вроде не "бьёт". И ещё появились проблемы с выбиванием пробок, когда стиралка работает при температуре даже 40град. На этот счёт обнаружил захудалый провод от счётчика до первого разветвления, думаю замена исправит положение. Прочёл много высказываний на этот счёт здесь на форуме, но многое оказалось не совсем понятно. Подскажите, плиз, конкретно по данной ситуации.
Заранее благодарен!!! |
|
