ESpec - мир электроники для профессионалов


Что Вы думаете по поводу занулений стиральных машин.

  Список форумов » Стиральные и посудомоечные машины
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Бернолд 
Завсегдатай
Сообщения: 484
 
Сообщение #121 от 20/01/2005 20:56 цитата  

Вовка, если не электрик, в щиток не лазь. Или подучись на электрика и тогда лазь голливудская улыбка
Device 
Завсегдатай
Сообщения: 673
 
Сообщение #122 от 20/01/2005 20:56 цитата  

Цитата:
По правилам
помираю со смеху!
gool 
Заглянувший
Сообщения: 1
 
Сообщение #123 от 02/08/2007 16:27 цитата  

Поправьте, где я ошибся (по бойлерам правда):

Ситуация стандартная-двухпроводка, старые трубы и чугуний ванны сварены вместе. Бойлер подключен к воде металопластиком, к электричеству через 10мА УЗО.

Факты:
1) Между болтом зануления в щитке ввода и трубами водопровода 20-40 вольт.
2) Между 0 в розетке и трубами водопровода 20-40 вольт.
3) Вода ток проводит.

Ситуация 1 (Зануление к бойлеру не подключено)
1) Штатный режим-при исправной изоляции тэна никакого электрического тока между водопроводной и электро сетью.
Возможные потери=0.
2) Аварийный режим-при неисправной изоляции тэна появляется ток утечки и электролитическое его разрушение, как только ток утечки превышает 10мА УЗО разрывает питание как при касании корпуса (утечка через тело) так и без него (утечка через воду и далее старые трубы).
Возможные потери: Замена тэна на исправный.

Ситуация 2 (Зануление к бойлеру Подключено)
1) Штатный режим-при исправной изоляции тэна наличие электрического тока между водопроводной и электро сетью через воду контактирующую с металлической (микровыбоинами в керамическом покрытии если есть) колбой бойлера и как следствие его электролитическое разрушение. УЗО при этом ничего не видит-все идет мимо него. Если стоя в ванне (с мокрыми ногами на полу) коснуться бойлера, можно почувствовать на себе действие уравнивающих токов между эл и водопроводной сетью (какие они будут завтра после завтра-ни кто не знает)
Возможные потери: замена бойлера на новый из за его течи, получение неповторимых ощущений знакомства с электричеством на ощупь. (Надеюсь вопросов почему ток потечет через человека а не через воду (как до касания) не будет?)
2) Аварийный режим-при неисправной изоляции тэна появляется ток утечки и электролитическое его (тэна) разрушение, как только ток утечки превышает 10мА УЗО разрывает питание как при касании корпуса (утечка через тело) так и без него (утечка через воду и далее старые трубы).
Возможные потери: Замена тэна на исправный.


Выводы: без наличия системы уравнивания потенциалов занулять нельзя, а т.к. ее нужно делать комплексно (для всего дома(стояка) единственный выход-изолирующие вставки(трубы) и УЗО (возможно+доп. автомат на случай КЗ в том же тэне, но я не уверен что при КЗ ток будет симметричным+есть автомат на вводе).

УЗО НЕ защитит меня только в одной ситуации, когда я стоя на диэлектрическом коврике возьму в одну руку нулевой провод а в другую фазный (ну можно и одной рукой оба) улыбка

То есть Я ПРОТИВ ЗАНУЛЕНИЯ БОЙЛЕРА, если Вы за-обоснуйте пожалуйста опровергнув какое нибудь из утверждений выше.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33824
Мелиор
 
Сообщение #124 от 02/08/2007 18:14 цитата  

gool писал:
Я ПРОТИВ ЗАНУЛЕНИЯ БОЙЛЕРА

А кто за зануление? Я, например за заземление + УЗО
zxc5 
Участник
Сообщения: 230
 
Сообщение #125 от 03/08/2007 16:43 цитата  

Уважаемые коллеги! Тема лишена смысла: Существует нормативный документ, обязательный к исполнению, ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, сейчас действует 7-е издание, в нем все очень подробно рассказано и разрисовано, нужно только выполнять его требования и все. А если электрики неграмотные или нетрезвые, то это фатально и от этого не спасет никакое заземление, зануление, двойная изоляция и даже самое крутое и навороченное УЗО окажется пустой железякой. подмигивание
maximilian 
Новичок
Сообщения: 27
 
Сообщение #126 от 27/08/2007 09:49 цитата  

--------------------------------------------------------------------------------

Ситуация стандартная - панельный хрущ, двухпроводка,
водопровод полипропилен, мойка нержавейка (электрически ни с чем не соединена),
рядом стиралка ARDO WD800 (подключено ноль-фаза)...

есно довольно ощутимо стрекается, если схватиться за мойку
и к примеру вынимать белье из бака после стирки...

Даже при отключенной кнопке "сеть" бьет (фильтр радиопомех подключен
до этой двухполюсной кнопки и своим средним проводом
есно на корпус вешает половину сетевого напряжения)

Можно конечно оторвать этот средник провод фильтра от корпуса или перекоммутировать
фильтр за кнопку "сеть" - но это не серьезно

Посему вот возникла необходимость занулить - вытянуть со щитка на лестничной площадке
защитный ноль. Фотку нутра прилагаю, ткните плиз, за что лучше запараллелиться.

http://1-imagehost.com/rus/pict/2710450846d272f498bdc.jpg

Вижу два варианта - на толстые провода (те что рядом правой пробкой) или на одиночные (те что
ближе к верху щита)... или вообще засверлить отдельное отверстие и под винт поджаться...

И паралелить ли мойку с корпусом стиралки при этом...

Вообще, что можно в данной ситуации поделать и главное как правильно ?
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33824
Мелиор
 
Сообщение #127 от 27/08/2007 11:43 цитата  

А теперь представь, что через какое то время придет пьяный электрик ремонтировать щиток или подстанцию и на вводе перекине фазу и ноль местами? Или подстанцию зальет водой и ноль отгорит. Что тогда будет на корпусе машинки и кто окажется виноват? Тот пьяный электрик? Ан нет! Он же машинку неправильно не подключал. А првильно подключенная машинка - это машинка с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ, а не с занулением
maximilian 
Новичок
Сообщения: 27
 
Сообщение #128 от 27/08/2007 14:35 цитата  

Имхо потенциал на корпусе исправной машинки висит только за счет фильтра радиопомех.
Может его просто выкинуть или переделать схему, так чтобы он был подключен после сетевой кнопки?
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33824
Мелиор
 
Сообщение #129 от 27/08/2007 15:18 цитата  

1. Пока машинка на гарантии ничего переделывать нельзя
2. А если через несколько лет появиться утечка тэна или двигателя?
Voldemar4 
Бывалый
Сообщения: 48
 
Сообщение #130 от 20/09/2007 20:19 цитата  

Панельная хрущевка ,двухпроводка,распределительный щиток в подьезде не заземлен...Все написанное правильно,но как затянуть на пятый этаж провод земли сечением не менее 5мм?!!!.
There are 3 выхода;
1.подключиться к газовой трубе (на свой страх и риск и под свою ответственность)
2.подключиться к перилам в подьезде (штробить и прятать провод ,аки тать,на глазах у всех жильцов)
3.зануление
alshni 
Доктор
Сообщения: 545
alshni
 
Сообщение #131 от 20/09/2007 20:56 цитата  

Voldemar4 писал:
распределительный щиток в подьезде не заземлен

Voldemar4, как понять что распред. щит не заземлен???
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33824
Мелиор
 
Сообщение #132 от 20/09/2007 21:35 цитата  

Voldemar4, надеюсь на счет газовой трубы и перил ты шутишь? На счет зануления - тоже не советую. По мне лучше вообще ничего, чем зануление. Просто открывая машинку - выдергивай вилку из розетки и все.
alshni, в старых хрущевках щитки действительно не заземляны. Просто вставлены в нишу в стенке и все. А зачем их было заземлять?

ДОБАВЛЕНО 20/09/2007 22:40

Voldemar4, а в чем проблема затянуть на 5-й этаж провод? Антены ставят - бросают с крыши кабель по наружной стенке 9-ти этажек. Если очень хоцца заземление, думаю бросить провод не проблема. Закрепить и пусть тянется. Только вкопать надо что-нибудь большое, например соседский автомобиль улыбка
chack_UA 
Бывалый
Сообщения: 40
chack_UA
 
Сообщение #133 от 24/10/2007 16:21 цитата  

Сейчас как раз стоит проблема заземлить проводку в старом (деревянном), частном доме.
Вопрос вот в чем: хватит ли для заземления стиралки вбитого в песчаную землю (пол в ванной), прута арматуры диам.16мм и длиной 1=1.5м? Просто уже нет никакой возможности вывести провод "земли" на улицу.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33824
Мелиор
 
Сообщение #134 от 25/10/2007 09:22 цитата  

chack_UA, а что значит "хватит"? Хватит для чего? Стиралка работает и вообще без заземления.
Если нет другой возможности хоть гвоздь забитый в землю будет являться заземлением. Другой вопрос от чего этот гвоздь спасет подмигивание
chack_UA 
Бывалый
Сообщения: 40
chack_UA
 
Сообщение #135 от 25/10/2007 12:20 цитата  

Хватит ли этого штыря для надежного заземления СМА в ванной комнате. Дело в том, что сейчас, когда машина включена, немного пробивает на корпус. Но УЗО не срабатывает.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33824
Мелиор
 
Сообщение #136 от 25/10/2007 14:00 цитата  

chack_UA, продолжаю в том же духе. Что ты называешь "надежным заземлением"? Есть определенные требования к заземлению. Контур вокруг дома, определенные площади поверхности вкопанных железяк, сварные соединения, диаметр шины, влажность почвы и т.д. Все, что не укладывается в эти нормы "надежным заземлением" считать формально нельзя. Но если нет другой возможности можно сделать хоть что-то - все ж лучше, чем ничего
sergey_sav 
Бывалый
Сообщения: 42
 
Сообщение #137 от 25/10/2007 15:46 цитата  

Извините, что вмешиваюсь. Но если уже решено прокинуть собственный защитный проводник до подвала, то можно использовать в качестве естесственного заземлителя арматуру фундамента здания или обсадную трубу погружного насоса, если, конечно, это имеет место быть...

ДОБАВЛЕНО 25/10/2007 17:33

chack_UA писал:
сейчас, когда машина включена, немного пробивает на корпус. Но УЗО не срабатывает.
Тут срабатывание УЗО будет определяться уставкой. Может у Вас УЗО на 30 мА, а утечка меньше.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33824
Мелиор
 
Сообщение #138 от 25/10/2007 19:24 цитата  

sergey_sav, давай разберемся. Ты предлагаешь использовать арматуру здания. Само собой речь идет о панельных многоквартирных домах. Арматура в таких домах соеденена с трубами водопровода, канализации, ванной, железной раковиной, щитком на лестничной клетке и нулем, приходящим от трансформатора. Такой способ называется глухозаземленная нейтраль, о чем писалось выше. Некоторую безопасность он обеспечивает, но с юридической точки зрения заземлением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. В многоквартирных домах единственное место, которое заземлено по-настоящему это шахта лифта. Но доступа подключится к ней, как правило нет.
Далее. Труба насоса. Допустим заземление брошено на трубу насоса, который стоит в подвале, а от него труба идет в ближайший водоем. Трубы, проходящие в земле нередко обматывают теплоизоляцией. Почва может быть песчаной. Теперь представь себе ситуацию. В стиральной машине на корпус коротит тэн. В это время хозяйка на кухне моет посуду. Сопротивление участка трубы от точки подсоединения стиральной машины до рук хозяйки имеет сопротивление в несколько раз меньше, чем сопротивление до "земли" учитывая вышеприведенные факторы. Можно прикинуть в каких выражениях хозяйка помянет мастера сделавшего такое заземление. Уж лучше никакого.
chack_UA 
Бывалый
Сообщения: 40
chack_UA
 
Сообщение #139 от 26/10/2007 10:47 цитата  

sergey_sav писал:
Тут срабатывание УЗО будет определяться уставкой. Может у Вас УЗО на 30 мА, а утечка меньше.

Правильно, на 30мА. Но щипает так, что не приятно становится недовольство, огорчение
Вопрос мой был в том, что: Хватит площади прута арматуры, забитой в почти сухой песок под полом, чтобы стиралка не била током.
Хотя на глубине в 1 метр влажность должна быть постоянной хммм...
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33824
Мелиор
 
Сообщение #140 от 26/10/2007 14:48 цитата  

chack_UA писал:
...чтобы стиралка не била током.
Восприимчивость к электрическому току у людей разная. Это раз. В тапочках будет человек или нет, пол будет сырой или нет, руки будут мокрые или нет. Это два. От чего происходит удар током - от фильтра радиопомех, утечки ТЭНа или пробоя в обмотках двигателя. Это три. Короче утверждать точно никто не сможет.
Слушай, а ты отсоедени среднюю точку фильтра радиопомех от корпуса машинки. Может это и решит твою проблему

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Стиральные и посудомоечные машины



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP