| Автор | Сообщение |
|---|
Бернолд
Завсегдатай
Сообщения: 484
|
Вовка, если не электрик, в щиток не лазь. Или подучись на электрика и тогда лазь  |
|
Device
Завсегдатай
Сообщения: 673
|
|
|
gool
|
Поправьте, где я ошибся (по бойлерам правда):
Ситуация стандартная-двухпроводка, старые трубы и чугуний ванны сварены вместе. Бойлер подключен к воде металопластиком, к электричеству через 10мА УЗО.
Факты:
1) Между болтом зануления в щитке ввода и трубами водопровода 20-40 вольт.
2) Между 0 в розетке и трубами водопровода 20-40 вольт.
3) Вода ток проводит.
Ситуация 1 (Зануление к бойлеру не подключено)
1) Штатный режим-при исправной изоляции тэна никакого электрического тока между водопроводной и электро сетью.
Возможные потери=0.
2) Аварийный режим-при неисправной изоляции тэна появляется ток утечки и электролитическое его разрушение, как только ток утечки превышает 10мА УЗО разрывает питание как при касании корпуса (утечка через тело) так и без него (утечка через воду и далее старые трубы).
Возможные потери: Замена тэна на исправный.
Ситуация 2 (Зануление к бойлеру Подключено)
1) Штатный режим-при исправной изоляции тэна наличие электрического тока между водопроводной и электро сетью через воду контактирующую с металлической (микровыбоинами в керамическом покрытии если есть) колбой бойлера и как следствие его электролитическое разрушение. УЗО при этом ничего не видит-все идет мимо него. Если стоя в ванне (с мокрыми ногами на полу) коснуться бойлера, можно почувствовать на себе действие уравнивающих токов между эл и водопроводной сетью (какие они будут завтра после завтра-ни кто не знает)
Возможные потери: замена бойлера на новый из за его течи, получение неповторимых ощущений знакомства с электричеством на ощупь. (Надеюсь вопросов почему ток потечет через человека а не через воду (как до касания) не будет?)
2) Аварийный режим-при неисправной изоляции тэна появляется ток утечки и электролитическое его (тэна) разрушение, как только ток утечки превышает 10мА УЗО разрывает питание как при касании корпуса (утечка через тело) так и без него (утечка через воду и далее старые трубы).
Возможные потери: Замена тэна на исправный.
Выводы: без наличия системы уравнивания потенциалов занулять нельзя, а т.к. ее нужно делать комплексно (для всего дома(стояка) единственный выход-изолирующие вставки(трубы) и УЗО (возможно+доп. автомат на случай КЗ в том же тэне, но я не уверен что при КЗ ток будет симметричным+есть автомат на вводе).
УЗО НЕ защитит меня только в одной ситуации, когда я стоя на диэлектрическом коврике возьму в одну руку нулевой провод а в другую фазный (ну можно и одной рукой оба) 
То есть Я ПРОТИВ ЗАНУЛЕНИЯ БОЙЛЕРА, если Вы за-обоснуйте пожалуйста опровергнув какое нибудь из утверждений выше. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| gool писал: | | Я ПРОТИВ ЗАНУЛЕНИЯ БОЙЛЕРА |
А кто за зануление? Я, например за заземление + УЗО |
|
|
zxc5
|
Уважаемые коллеги! Тема лишена смысла: Существует нормативный документ, обязательный к исполнению, ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, сейчас действует 7-е издание, в нем все очень подробно рассказано и разрисовано, нужно только выполнять его требования и все. А если электрики неграмотные или нетрезвые, то это фатально и от этого не спасет никакое заземление, зануление, двойная изоляция и даже самое крутое и навороченное УЗО окажется пустой железякой.  |
|
|
maximilian
|
--------------------------------------------------------------------------------
Ситуация стандартная - панельный хрущ, двухпроводка,
водопровод полипропилен, мойка нержавейка (электрически ни с чем не соединена),
рядом стиралка ARDO WD800 (подключено ноль-фаза)...
есно довольно ощутимо стрекается, если схватиться за мойку
и к примеру вынимать белье из бака после стирки...
Даже при отключенной кнопке "сеть" бьет (фильтр радиопомех подключен
до этой двухполюсной кнопки и своим средним проводом
есно на корпус вешает половину сетевого напряжения)
Можно конечно оторвать этот средник провод фильтра от корпуса или перекоммутировать
фильтр за кнопку "сеть" - но это не серьезно
Посему вот возникла необходимость занулить - вытянуть со щитка на лестничной площадке
защитный ноль. Фотку нутра прилагаю, ткните плиз, за что лучше запараллелиться.
http://1-imagehost.com/rus/pict/2710450846d272f498bdc.jpg
Вижу два варианта - на толстые провода (те что рядом правой пробкой) или на одиночные (те что
ближе к верху щита)... или вообще засверлить отдельное отверстие и под винт поджаться...
И паралелить ли мойку с корпусом стиралки при этом...
Вообще, что можно в данной ситуации поделать и главное как правильно ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| А теперь представь, что через какое то время придет пьяный электрик ремонтировать щиток или подстанцию и на вводе перекине фазу и ноль местами? Или подстанцию зальет водой и ноль отгорит. Что тогда будет на корпусе машинки и кто окажется виноват? Тот пьяный электрик? Ан нет! Он же машинку неправильно не подключал. А првильно подключенная машинка - это машинка с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ, а не с занулением |
|
|
maximilian
|
Имхо потенциал на корпусе исправной машинки висит только за счет фильтра радиопомех.
Может его просто выкинуть или переделать схему, так чтобы он был подключен после сетевой кнопки? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
1. Пока машинка на гарантии ничего переделывать нельзя
2. А если через несколько лет появиться утечка тэна или двигателя? |
|
|
Voldemar4
|
Панельная хрущевка ,двухпроводка,распределительный щиток в подьезде не заземлен...Все написанное правильно,но как затянуть на пятый этаж провод земли сечением не менее 5мм?!!!.
There are 3 выхода;
1.подключиться к газовой трубе (на свой страх и риск и под свою ответственность)
2.подключиться к перилам в подьезде (штробить и прятать провод ,аки тать,на глазах у всех жильцов)
3.зануление |
|
|
alshni
|
| Voldemar4 писал: | | распределительный щиток в подьезде не заземлен |
Voldemar4, как понять что распред. щит не заземлен??? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
Voldemar4, надеюсь на счет газовой трубы и перил ты шутишь? На счет зануления - тоже не советую. По мне лучше вообще ничего, чем зануление. Просто открывая машинку - выдергивай вилку из розетки и все.
alshni, в старых хрущевках щитки действительно не заземляны. Просто вставлены в нишу в стенке и все. А зачем их было заземлять?
ДОБАВЛЕНО 20/09/2007 22:40
Voldemar4, а в чем проблема затянуть на 5-й этаж провод? Антены ставят - бросают с крыши кабель по наружной стенке 9-ти этажек. Если очень хоцца заземление, думаю бросить провод не проблема. Закрепить и пусть тянется. Только вкопать надо что-нибудь большое, например соседский автомобиль |
|
|
chack_UA
|
Сейчас как раз стоит проблема заземлить проводку в старом (деревянном), частном доме.
Вопрос вот в чем: хватит ли для заземления стиралки вбитого в песчаную землю (пол в ванной), прута арматуры диам.16мм и длиной 1=1.5м? Просто уже нет никакой возможности вывести провод "земли" на улицу. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
chack_UA, а что значит "хватит"? Хватит для чего? Стиралка работает и вообще без заземления.
Если нет другой возможности хоть гвоздь забитый в землю будет являться заземлением. Другой вопрос от чего этот гвоздь спасет |
|
|
chack_UA
|
| Хватит ли этого штыря для надежного заземления СМА в ванной комнате. Дело в том, что сейчас, когда машина включена, немного пробивает на корпус. Но УЗО не срабатывает. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| chack_UA, продолжаю в том же духе. Что ты называешь "надежным заземлением"? Есть определенные требования к заземлению. Контур вокруг дома, определенные площади поверхности вкопанных железяк, сварные соединения, диаметр шины, влажность почвы и т.д. Все, что не укладывается в эти нормы "надежным заземлением" считать формально нельзя. Но если нет другой возможности можно сделать хоть что-то - все ж лучше, чем ничего |
|
|
sergey_sav
|
Извините, что вмешиваюсь. Но если уже решено прокинуть собственный защитный проводник до подвала, то можно использовать в качестве естесственного заземлителя арматуру фундамента здания или обсадную трубу погружного насоса, если, конечно, это имеет место быть...
ДОБАВЛЕНО 25/10/2007 17:33
| chack_UA писал: | | сейчас, когда машина включена, немного пробивает на корпус. Но УЗО не срабатывает. |
Тут срабатывание УЗО будет определяться уставкой. Может у Вас УЗО на 30 мА, а утечка меньше. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
sergey_sav, давай разберемся. Ты предлагаешь использовать арматуру здания. Само собой речь идет о панельных многоквартирных домах. Арматура в таких домах соеденена с трубами водопровода, канализации, ванной, железной раковиной, щитком на лестничной клетке и нулем, приходящим от трансформатора. Такой способ называется глухозаземленная нейтраль, о чем писалось выше. Некоторую безопасность он обеспечивает, но с юридической точки зрения заземлением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. В многоквартирных домах единственное место, которое заземлено по-настоящему это шахта лифта. Но доступа подключится к ней, как правило нет.
Далее. Труба насоса. Допустим заземление брошено на трубу насоса, который стоит в подвале, а от него труба идет в ближайший водоем. Трубы, проходящие в земле нередко обматывают теплоизоляцией. Почва может быть песчаной. Теперь представь себе ситуацию. В стиральной машине на корпус коротит тэн. В это время хозяйка на кухне моет посуду. Сопротивление участка трубы от точки подсоединения стиральной машины до рук хозяйки имеет сопротивление в несколько раз меньше, чем сопротивление до "земли" учитывая вышеприведенные факторы. Можно прикинуть в каких выражениях хозяйка помянет мастера сделавшего такое заземление. Уж лучше никакого. |
|
|
chack_UA
|
| sergey_sav писал: | | Тут срабатывание УЗО будет определяться уставкой. Может у Вас УЗО на 30 мА, а утечка меньше. |
Правильно, на 30мА. Но щипает так, что не приятно становится 
Вопрос мой был в том, что: Хватит площади прута арматуры, забитой в почти сухой песок под полом, чтобы стиралка не била током.
Хотя на глубине в 1 метр влажность должна быть постоянной  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| chack_UA писал: | ...чтобы стиралка не била током.
|
Восприимчивость к электрическому току у людей разная. Это раз. В тапочках будет человек или нет, пол будет сырой или нет, руки будут мокрые или нет. Это два. От чего происходит удар током - от фильтра радиопомех, утечки ТЭНа или пробоя в обмотках двигателя. Это три. Короче утверждать точно никто не сможет.
Слушай, а ты отсоедени среднюю точку фильтра радиопомех от корпуса машинки. Может это и решит твою проблему |
|
