| Автор | Сообщение |
|---|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
|
alekseevih
|
схема
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
стартёры на какие напряжения?
 |
|
|
alekseevih
|
Надпись на стартере дословно FS-2
SINGLE 110-130V
SERIES 220-240V
4-22W Лампы и баласт у меня на 18Вт. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
стартеры тебе на 110-127 вольтей нада
и нуна сделать как у меня нарисовано
2 лампы
2 стартера
один дроссель |
|
|
val912
|
Всем здравствуйте!
У меня проблема с лампой НАВИГАТОР NEL-A2.
Лампа собрана по схеме похожей на 1 приложение. Во 2 приложении все что нарыл в интернете про лампы дневного света и КЛЛ. Я ее доработал, замкнул накоротко выводы лампы на печатной плате, добавил 2 витка на катушку L2-1, и заменил С4 на 15Н на 600 в. Лампа отлично зажигалась и по уверению автора модернизации должна быть "вечной". Однако отработала 3 месяца и сдохла.
Пробиты транзисторы и в обрыве сопротивления в цепи эмитеров. После замены зажглась, однако в районе нитей накала на одной стороне нить накала горела, хотя она была закорочена перемычкой на плате. и в этом месте стекляная колба сильно нагревалась. При перестановке лампы другой стороной на той же стороне та же история, при этом транзисторы 10005(стояли 10003) очень сильно нагревались. При установке новой лампы проблем нет.
Пож. подскажите в чем причина выхода лампы и надо ли закорачивать выводы и добавлять витки.
 М о д е р н и з а ц и я.rar 70.28 КБ Скачано: 848 раз(а)
Электронный балласт компактной люминесцентной лампы дневного света фирмы DELUX.rar 930.56 КБ Скачано: 1131 раз(а)
|
|
|
Victorrr
|
Доброго времени суток.
Для val912: К сожалению вечная лампочка у меня пока не получилась, но постепенно модернизирую схему для улучшения работы. Дело продвигается медленно из за того что переделанные лампы работают годами. Столкнулся с такой-же проблемой в лампочках, как у Вас. Есть у меня подобная лампочка с подгоревшими накалами, которая уже не хотела работать ни при каких изменениях в схеме балласта. В качестве эксперимента удалось запустить эту лампу уменьшив ток через колбу. Лампа проработала еще несколько месяцев каждый день и пока работает отлично. Получается что накалы у ламп плавятся и сгорают (при этом лампа ярко мерцает), от большего чем нужно тока и желательно его уменьшить. При сгоревшем на нет накале уменьшается ток через колбу и растет напряжение на ней, от чего перегреваются и горят транзисторы и конденсатор (между накалами лампы). Уменьшить ток через колбу лампы можно домотав на квадратный дроссель еще несколько витков (до десяти), прямо по изоляции дросселя, или можно установить в лампу балласт меньшей мощности. Выводы с колбы лампы желательно замкнуть - увеличивается площадь рабочей поверхности нитей накала (когда нить перегорела - работают обе половинки) и срок службы лампы. На ферритовое колечко сейчас витки не добавляю, вместо этого конденсатор 15н/630в ставлю последовательно с колбой лампы. Желательно переделывать новые лампы - срок службы значительно увеличивается, хотя работают и отработанные. Если в балласте лампы подается специально (с дросселя или трансформатора) напряжение на накалы то замыкать эти выводы нельзя, хотя в экономках это мне пока не встречалось.
Удачных переделок.
Peredelka lampu.jpg 57.37 КБ Скачано: 806 раз(а)
|
|
|
heavyrain
|
| Цитата: | | Я ее доработал, замкнул накоротко выводы лампы на печатной плате, добавил 2 витка на катушку L2-1, и заменил С4 на 15Н на 600 в. Лампа отлично зажигалась и по уверению автора модернизации должна быть "вечной". Однако отработала 3 месяца и сдохла. |
Лихие 90-е годы прошли. Нужно думать своей головой, а не верить жирным троллям.
Во-первых, лампочки очень разные.
1) Из супермаркетов блоки по 3-5 штук со стоимостью каждой не больше 1$.
2) Посреди идут китайцы Uniel и Camelion-подобные. У них качественная плата и есть позистор для предпускового прогрева.
3) Есть GE по $15-20 за штуку. Тут сказать нечего. Минимум половину заявленного срока они отслужат и окупятся не только денежно, но и духовно (приятным светом, например).
"Переделывать" имеет смысл только первые. НО вечных ламп из них не получите, ибо колба сама по себе недолго служит. А недорогая цена делает их самыми окупаемыми из всех трёх категорий.
Вторым нужно (как максимум) просверлить отверстий 4мм для охлаждения. В третьи я бы побоялся даже залезть. Если почитаете интернет поглубже, то поймёте, насколько трудно разобрать дорогие Philips, не разбив колбы. Два автора статей на этом обожглись. Я тоже 
Во-вторых, указанные в цитате сверху переделки просто идиотские. Раньше по сети ходила байка с термистором на 15-20 Ом последовательно лампе. Тоже бред. Замкнув накоротко выводы вы лишаетесь единственной защиты электроники от отслужившей лампы. В самой электронике-то кроме плавкого предохранителя защит просто никаких. Поэтому в то время, когда лампу уже следовало бы выбросить в ЖЭК, электроника напрягается и вытягивает дохлую колбу на режим, повышая напряжение, и расходуя из сети В НЕСКОЛЬКО раз большую мощность. Колба с краёв перегревается, расплавляется, балласт тоже, пока не бахает/взрывается с последующим пожаром. Но до этого частенько вылетает резонансный конденсатор, за ним транзисторы с окружающими резисторами, предотвращая это. Сам по себе аномальный режим работы неэкономичен, да ещё можно сгореть!
Не смотря на разное качество ламп, смысл перегорания спирали один и тот же: недостаточная эмиссия из-за истощения. То есть далее БЕССМЫСЛЕННО эксплуатировать эти "две половинки" спирали, которые сгорели по мере эксплуатации, а не оторвались от тряски, например. Ну и в дешёвых лампах истощение настанет быстрее из-за качества.
Менять витки на колечке нельзя, уплывут параметры балласта в сторону. В лучшем случае, вместе с падением мощности и КПД (прикиньте, купили 20Вт, а получили 15 с почти тем же потреблением), получите недокал, и лампа долго не проживёт. В худшем сгорит электроника или лампа не включится. В автогенераторном балласте всё рассчитано и притёрто, меняете одно, менять надо всё другое.
Насчёт витков квадратного дросселя. Он, кстати, просто выпаивается и отматывается, а домотка повышает активные потери. В общем, если изначально "переделать", как советуют кулибины, НОВУЮ лампу под режим, близкий к холоднокатодному, то из-за недокала лампа быстро в него и перейдёт, где по причине истощения проработает не на много дольше, чем без "переделки". И сматывать до 10% индуктивности смысла нет. Во-первых, это заводская погрешность намотки дросселей китай-ламп. Вернее, дело там в некачественной установке зазора. Во-вторых, напряжение растёт значительно больше, и нужна переделка остальной схемы под высоковольное питание.
Так что весь колхоз дело дохлое. Пока что знаю следующие разумные пути продления срока службы:
1) позистор от телека, разломленный на куски и вставленный в отведённое на балласте место (если его изначально не было).
2) дырочки в пластиковом цоколе для охлаждения.
3) замена всего балласта на схему с IR2520. См. журнал радио в районе 2009 года. Когда колба отслужит, балласт переставляется в другую лампу. |
|
|
V_ZnT
|
Купил такие.
EB-36W.rar 272.02 КБ Скачано: 637 раз(а)
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Victorrr, | Цитата: | | Получается что накалы у ламп плавятся и сгорают (при этом лампа ярко мерцает), от большего чем нужно тока и желательно его уменьшить. |
Ересь!
Victorrr, | Цитата: | | При сгоревшем на нет накале уменьшается ток через колбу и растет напряжение на ней, от чего перегреваются и горят транзисторы и конденсатор (между накалами лампы). |
Полный бред!
Victorrr, | Цитата: | | Уменьшить ток через колбу лампы можно домотав на квадратный дроссель еще несколько витков (до десяти), прямо по изоляции дросселя, |
Там около двух сотен витков и десяток лишних как до жоры двери!
ДОБАВЛЕНО 11/03/2013 10:34
heavyrain, | Цитата: | | Во-вторых, указанные в цитате сверху переделки просто идиотские. |
heavyrain, | Цитата: | | 3) замена всего балласта на схему с IR2520. См. журнал радио в районе 2009 года. Когда колба отслужит, балласт переставляется в другую лампу. |
Это имеет смысл делать только на светильниках с заменяемой прямой колбой. Электронные балласты на светильниках 18 Вт, 36 Вт тоже сделаны по упрощённой схеме и выходят из строя при истощении ламп, вот там и целесообразно применить "несгораемые" балласты. С развитием ламп со светодиодными элементами, люминисцентные пора "слить" и не заморачиваться на них. |
|
|
адепт
|
Напишу немного своего большого опыта: Как проходит жизнь лампы: По мере потери эмиссии электродами ток через лампу падает,а напряжение растёт,это вольт амперная характеристика ламп! Так что со временем они больше не начинают потреблять,а вот светить начинают меньше,от потери эмиссии и от выгорания люминофора. При этом когда растёт напряжение на лампе,не выдерживает резонансный накальный конденсатор,тем более если он стоит на меньше чем нужно вольт. Естественно,не в режиме оказываются транзисторы,они перегреваются и могут перегореть. Но в основном к тому времени,скорее перегорает одна из спиралей лампы. Эмиссионный слой испаряется с спиралей и спирали переходят в автоэлектронный режим,и испускание электронов уже происходит с вольфрамовой нити,сильно нагревая её. Потом перегорание последней. Цепь резонансного конденсатора обрываеся,и генератор не запускается.. Так вот для того чтоб спирали дольше прослужили,они должны прогреваться перед поджигом лампы,,для этого служит позистор паралельно резонансному конденсатору, разогревая спирали,он плавно увеличивает напряжение нужное для поджига. Естественно и защищая конденсатор. Без позистора этот конденсатор не успевает прогреть спирали,и лампа фактически зажигается побоем,что быстро убивает спирали. Поэтому закорачивать спирали в рабочец,новой лампе нельзя.. Так же установка термистора последовательно спиралям,и установка диодов паралельно им,не уберегают их от обрыва в момент пуска,а ухудшают их прогрев... С установкой позистора срок службы продлевается в двое и больше.. С перегоревшей спиралью лампа может светить,её можно перемкнуь,но практически,это на долго не продлит её жизнь,обычно,при перемыкании,лампа мерцает,не может нормально зажечься,это большая перегрузка для балласта,через несколько секунд такого зрелища транзисторы бьются...Но есть лампы которые всё таки запускаются с перемкнутой спиралью,зависит от качества,и от состояния спиралей,они могут просветить в большинстве пару минут,затем наступает прогорание стекла колбы от раскалённой спирали,или её остатка,стекло не выдерживает,там ведь остаётся штырёк,и голый вольфрам,который сильно перегревается автоэлектронной эмиссией..Да можно уменьшить ток через лампу,нагрев уменьшится,да и эмиссия нужна меньшая,но это не практично,и не выгодно. И есть такие лампы которые с хорошим слоем редкоземельных металлов на спирали,могут с перемычкой ещё потрудиться,у меня была осрам,которая с перемкнутой спиралью,после трёх лет основной работы,проработала полтора года с перемкнутой... Ещё это зависит от мощности лампы,чем мощнее,тем больший ток должны отдавать катоды,спирали.Поэтому чем больше спираль,тем долговечней лампа,т.е.трубка колбы должна быть потолще,значит там спираль массивнее,лучше толстая трубка в маломощной лампе,чем тонкая в мощной,ещё заметил,что дольше живут лампы,у которых,сопртивление спирали выше,значи витков спирали больше...Ещё я не перемыкал перегоревшую спираль,а вычислял на каком из двух выводов остался штырёк,а на каком спираль,и подключал тот где спираль,тогда штырёк не нагревался.. Вычислить можно поочерёдным подключением одного и друго,на одном лампа будет мигать,или не засветится,на другом будет работать. Бывает,обрыв посредине,но редко,тогда подключал оба вывода,можно контролировать и по нагреву колбы в районе спирали. Очень интересный момент почему спираль обрывается с одной стороны вывода,что то же существенно влияет на срок службы лампы,это то что как электронном,так и низкочастотном,балласте,после поджига ток лампы течёт от одного конца спирали,т.е.те выводы которые идут на конденсатор,и на стартёр соответственно,оказываются подвешенными в воздухе,а ток течёт с условно говоря с верхних концов спирали,вся спираль не работает,токидёт по кратчайшему пути,это место спирали и вырабатывается,а ещё семдесят прцентов спирали остаётся неиспользованой,и висит потом после её перегорания,так что ресурса у ламп ещё предостаточно,тогда как их уже выбрасывают.. Решение этой проблемы есть,на форуме ГЗИП.РУ, ссори клавиатура подводит,там Алексей предлогает симметрировать спирали с помощью диодных мостов,я очень его поддерживаю,собираюсь переделать много ламп,и проводить статистику,так же он говорит про термо тренировку спиралей,подачей питания на спирали нескольких вольт,в течении трёх пяти часов. Яуже оттренировал несколько ламп,так во лампа которая мигала,и не зажигалась,засветилась...
Ещё я заставил светиться колбы,с перегоревшей спиралью,довольно долго,и с прежней яркостью. Это ко мне пришло недавно,но такого результата раньше добиться не удавалось,те колбы,в которых прогорало бы стекло,от перегрева,через секунд двадцать ,в классическом варианте электронного балласта и перемкнутой спиралью,в моём варианте светят не один день... |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7329
|
| Сименсовская энергосберегайка (привезена зачем-то из Люксембурга) с балластом на IR2520 у товарища на складе работала в паре с датчиком движения (!) больше трех лет пока ее строители не разбили. Всяким камелионам и прочим до этого балласта как до луны. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
адепт, в принципе все выводы о причинах выхода из строя экономок правильные и методы оптимизации их работы для увеличения долговечности в основном тоже, но только не учтена экономическая составляющая этого момента - мастеру для себя или любителю это ещё как-то целесообразно делать, но не более того, коммерческого эффекта это не приносит никакого - трудоёмкость оптимизации сравнима или превосходит стоимость новых ламп!
viktor_ramb писал: | Цитата: | | С развитием ламп со светодиодными элементами, люминисцентные пора "слить" и не заморачиваться на них. |
|
|
|
адепт
|
| viktor_ramb писал: | адепт, в принципе все выводы о причинах выхода из строя экономок правильные и методы оптимизации их работы для увеличения долговечности в основном тоже, но только не учтена экономическая составляющая этого момента - мастеру для себя или любителю это ещё как-то целесообразно делать, но не более того, коммерческого эффекта это не приносит никакого - трудоёмкость оптимизации сравнима или превосходит стоимость новых ламп!
|
В основном,да,никакой экономической целесообразности,как для заработка Так для себя,или может у кого то большой парк таких ламп...
Ещё есть момент почему испаряется одна спираль быстрее,я наблюдал что испаряется первой та которая идёт на конденсатор обычно 47н ,а та которая идёт на дроссель,остаётся целой.
Ссылка1
Я так думаю что на лампе присутствует постоянная составляющая,например один цикл происходит заряд конденсатора,и накопление энергии в дросселе,от источника питания,а второй цикл,энергия накопленная в них разряжается вторым ключом,но за счёт потерь в емкости индуктивности,этой энергии меньше чем в источнике питания,поэтому появляется неравномерность полярности,я при ремонте поработавшей лампы,меняю местами спирали. А вот в схеме где одна спираль идет на два конденсатора 47н,там наблюдается более равномерный износ спиралей.
Ссылка2 |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7329
|
| адепт, я не вдавался настолько глубоко в теоретические дебри, но уже описывал в одной из близких тем свои наблюдения за линейными лампами работающими с дешевыми китайскими балластами и дорогущими сименсовскими. У последних почернение колбы абсолютно симметричное и гораздо меньше чем у кетайцев, да и лампы живут намного дольше. |
|
misha7
Модератор
Сообщения: 1787
|
адепт, такие ссылки, которые ты выложил, лучше через URL оформлять, длинные очень и приходится по горизонтали двигать страницу. Я исправил.  |
|
|
адепт
|
| misha7 писал: | | адепт, такие ссылки, которые ты выложил, лучше через URL оформлять, длинные очень и приходится по горизонтали двигать страницу. Я исправил. |
Спасибо,буду оформлять через url. |
|
|
адепт
|
| Вижу тема здесь никому не интересна... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| адепт писал: | | Вижу тема здесь никому не интересна... |
Тема как раз интересная, но больше теоретически, ведь сам писал:
| Цитата: | | да,никакой экономической целесообразности,как для заработка Так для себя,или может у кого то большой парк таких ламп... |
Тем более сам всё описал подробней некуда, даже про несимметричность износа нитей и неоптимальных режимах подогрева и т.д. В такую глубину вряд ли кто ныряет - в основном ламеры на форумах ищут готовые решения, изысканиями они заниматься не будут.   |
|
|
адепт
|
Хорошо хоть кому то интересно Люди тратят уйму времени на всякие бесполезные вещи,а продлить жизнь лампочке- это ,говорят, не стоит потраченного времени... А ведь это те же деньги,наличные,за которые мы покупаем новые лампочки. Тем самым обогащая производителей,продавцов....,загрязняя окружающую среду ртутью. Такой менталитет,лучше куплю новую,чем потрачу 20 мин на какую то лампочку,а производитель то же так думает,у него более обоснованный расчёт,цена позистора копейки,но в масштабах производства,приличная сумма... Я не адвокат,у меня нет цены времени,и за двадцать потраченных на лампочку минут,я не смог бы заработать,на сто новых лампочек... Ну и все уже наверно поняли ,что экономки,экономят,только электроэнергию,и это бизнес,на потребителях. Покупать,и пользоваться этими лампочками,не доработав их,вот это как раз экономически не выгодно...
Если интересно теретически,давайте теоретически,поделюсь соим опытом,и наработками.. Я вот писал,что заставил работать лампочки,с перегоревшей нитью,но никто не интересуется как... |
|
|
