| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Alis95 писал: | ...как "это" на РР спрашивать?  |
" - Извините пожалуйста, а не найдётся ли у Вас в наличии динистора ДэБэ-три? А в какую цену? Да вы что, смеётесь, за такие бабки - его же в дохлых энергосберегайках как мусора! А, вот то-то, ошиблись... из другой строчки. Дайтедве!"
Ну, примерно так. И на бумажечке для особо непонятливых продавцов нарисовать:
DB3 |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
 Ето точно.
Кстати, не успел отписаться, т.к. прямиком на работу с РР проехал, уже купил. Поздно вы написали, т.к. я уже за 8 рублей!!!!!!! купил.
Вот только где у нас аналог пихера добыть, все подстроечный резисторы до 50КОм, а мне в пределах 0-650КОм или 0-1МОм. 2 РР оъездил в 2-ух разных частях города, до одного из которого (РР) мне 1,5-2,5 часа ехать, и обратно - столько-же. Не знал, что такая "сложная" штуковина, как "реостат", может стать проблемой при сборке нового собственного диммера...
Вобщем буду ещё диммеры собирать, так и скажу.
ДОБАВЛЕНО 17/02/2010 02:54
Хочу в этом диммере вместо неонки (подсветки, стоит прямо параллельно входа через резистор), поставить белый светодиод на 3,2-3.5В 20мА. Т.е. уже купил 2Амперный выпрямитель (мостовой), электролитический 25В конденсатор на 2200мкФ (да, я люблю, когда большая ёмкость ) 105 градусов. Знаю, что в 10 раз проще можно, но для того и ставлю выпрямитель с электролитическим кондёром, чтобы не мерцал этот светодиод. Теперь вопрос, как сделать так, чтобы на светодиоде требуемое напряжение было?
Можно ли обойтись без резистора, а использовать конденсатор (переменного тока) последовательно выпрямителю, т.е. в "AC" вход поставить (путём подбора ёмкости так, чтобы на светодиоде было 3,2В)?
Таким способом низковольтные ЛН да неонки включал в сеть в 230В последовательно кондёру определённой ёмкости.
А вот светодиод не может каким-то образом пробить при таком способе? Ведь вроди там электролитический кондёр 2200мкФ (паралельно светодиоду) не должен этого допустить? Или я ошибаюсь? |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Добавил схему, как хочу сделать. Тот кондёр, что на "250В ~1мкФ" (ёмкость приблизительно указал, на месте буду подбирать, чтобы на светодиоде 3,2В было).
Можно ли так делать?
|
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21735
|
| Alis95, как считаешь, сколько будет на выходе выпрямителя? |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| Alis95, гасящий кондёр расчитывается в зависимости от нагрузки. В данном случае его применение совершенно не рационально. И зачем делать выпрямление..? |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| xarl писал: | | Alis95, как считаешь, сколько будет на выходе выпрямителя? |
Без нагрузки - приблизительно столько же, сколько и на входе (если убрать электролит, т.к. без нагрузки его пробъёт).
С нагрузкой (которая всегда будет в виде светодиода) - зависит от ёмкости используемого кондёра(переменного така, который) на входе и мощности светодиода.
| cybe писал: | | Alis95, гасящий кондёр расчитывается в зависимости от нагрузки. В данном случае его применение совершенно не рационально. И зачем делать выпрямление..? |
Всмысле, можно по этой схеме включать светодиод даже без 25В электролитич. конденсатора?
А с выпрямителем и электролитом хочу для того, чтобы светодиод не мерцал, т.к. когда мимо выключателя ходишь, всегда эта мерцающая подсветка рябит в глазах.
Емкость кондёра на входе (через который выпрямитель включается) я уже буду опытным путём подбирать с малоёмких, чтобы добиться на светодиоде 3,2В.
В том виде, в котором я нарисовал схему, можно её использовать?
Т.е. светодиод или электролитический конденсатор не пробъёт?
Или тот "входной" конденсатор нужно обязательно на 5Ваттный(около 10-11КОм) резистор заменить? |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| Вместо гасящего кондёра ставим резистор, а мост и фильтр вообще выбрасывай. Расчёт R=220V-3.2V/0.02A = 10к |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Большое спасибо за совет.
Но я этим способом, который вы описали, уже много светодиодов подключал в своё время, но при такой схеме ещё вдобавок светодиод шунтировал либо другим светодиодом противоположно, либо обычно диодом, чтобы не пробило, иначе, т.к. ток переменный, при обратной полярности при сверх-малом сопротивление на светодиод идёт все сетевые 230В, и как следствие - его пробивает. Либо если не шунтировать диодом (обратной полярности), то последовательно светодиода - диод такой-же полярностью ставить. Суть понятна вашего предложения, так я иногда и делал. Но мне хочется нестандартное подключение, т.е. запитать светодиод именно постоянным непульсирующим током, чтобы он НЕ мерцал.
Можно ли мою, пускай нецелесобразную и громоздкую, схему в этом неизменном виде (которую я разместил пятью постами выше) использовать?
Т.е. именно такой громоздкий способ подключения, с мостом и 2200мкФ кондёром.
Сейчас собрал по размещёной мной схеме, работает нормально уже час, вообще ничего не греется, в отличие от простого резистора.
Или всё-же нельзя использовать для светодиода по моей схеме вместо активного сопротивления(как вы советуете) - ёмкостное(как у меня в схеме)?
Вроди же электролитический конденсатор такой завышенной ёмкости (2200мкФ) не даёт места скачкам...
Именно этот вопрос меня особенно интересует. |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| Alis95 писал: | | Но я этим способом, который вы описали, уже много светодиодов подключал в своё время, но при такой схеме ещё вдобавок светодиод шунтировал либо другим светодиодом противоположно, либо обычно диодом, чтобы не пробило, иначе, т.к. ток переменный, при обратной полярности при сверх-малом сопротивление на светодиод идёт все сетевые 230В, и как следствие - его пробивает. Либо если не шунтировать диодом (обратной полярности), то последовательно светодиода - диод такой-же полярностью ставить. Суть понятна вашего предложения, так я иногда и делал. |
Полный бред  Учите Основы...
| Alis95 писал: | | Но мне хочется нестандартное подключение, т.е. запитать светодиод именно постоянным непульсирующим током, чтобы он НЕ мерцал. |
Тогда, вероятно, Вам на телевизор и на монитор тяжело смотреть - ведь изображение тоже мерцает  |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| cybe писал: | | Alis95 писал: | | Но я этим способом, который вы описали, уже много светодиодов подключал в своё время, но при такой схеме ещё вдобавок светодиод шунтировал либо другим светодиодом противоположно, либо обычно диодом, чтобы не пробило, иначе, т.к. ток переменный, при обратной полярности при сверх-малом сопротивление на светодиод идёт все сетевые 230В, и как следствие - его пробивает. Либо если не шунтировать диодом (обратной полярности), то последовательно светодиода - диод такой-же полярностью ставить. Суть понятна вашего предложения, так я иногда и делал. |
Полный бред Учите Основы... |
Что именно бред?
Конкретно покажите, что не так?
Разжёвываю более подробно, что взято у Вас в цитате: Если подключить 1 светодиод последовательно резистору 10КОм, и это дело подключить к сети (230В 50Гц), то светодиод попросу ПРОБЪЁТ обратным сетевым напряжением в 220В, т.к. светодиодов с обратным током выше 50В я просто в природе не видел, и мой светодиод - не исключение (не считая светодиодов для переменного тока, в который уже встроен диодный мост и резистор). Ибо сетодиод, как и обычный диод, при прямом подключении имеет НЕ большое сопротивление, т.е. светодиод открыт. При обратном подключении - сопротивление светодиода ОЧЕНЬ велико, т.е. он закрыт.
Подключая систему (светодиод последовательно резистору 10КОм) к источнику питания переменного тока получаем такую картину:
1. Первая 1/100 часть секунды, ток протекает прямо "по направлению" светодиода, светодиот потребляет 20мА, тем самым имея определённую мощность и создавая на своих концах разность потенциалов в 3В, светодиод работает в штатном режиме.
2. 2/100 часть секунды: ток начинает течь в обратном направлении (ведь к переменке же подключаем), светодиод закрыт. Следовательно разность потенциалов, образуемая на концах светодиода - чуть менее 230В, т.к. в этот момент светодиод ничего не потребляет, происходит пробой светодиода. Точнее значение разности потенциалов на концах светодиода на этот момент не успевает достичь 230В, т.к. пробой происходит на той части синусоиды, когда уже значение для светодиода становится предельным (50В, 86В,...).
При такой схеме подключения нужно последовательно этой схеме подключать обычный диод номиналом от 250В (дабы защитить светодиод от высокого обратного тока), или шунтировать светодиод либо другим светодиодом в обратном направлении, т.е. параллельно светодиоду установить либо обычный диод в противоположном направлении, либо светодиодом тех-же характеристик в обратном направлении, тогда светодиод не будет перегорать в первую-же секунду включения.
И в чём я допустил ошибку???
| cybe писал: |
| Alis95 писал: | | Но мне хочется нестандартное подключение, т.е. запитать светодиод именно постоянным непульсирующим током, чтобы он НЕ мерцал. |
Тогда, вероятно, Вам на телевизор и на монитор тяжело смотреть - ведь изображение тоже мерцает |
Гениально, как вы узнали?! Поэтому ТВ очень редко смотрю, а на ПК - ЖК-дисплеи уже много лет юзаю. И в качестве домашнего освещения - ТОЛЬКО ЛН признаю через выпрямитель с фильтрами (ЛН, т.к. не только с мерцанием связано, но и со сплошным спектром света), и где требуются газоразрядные лампы, стараюсь ЭПРА, а не дроссели использовать... |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
М...мда, тяжёлый случай!  Про подключение светодиода надоело, а про ЖК - посмотри какая у него развёртка |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| cybe писал: | | М...мда, тяжёлый случай! Про подключение светодиода надоело |
Ну так если не хотите разъяснять, хоть покажите, где почитать, чтобы понять мою ошибку?  Чесс слово, не пойму, что я не так понимаю.
Если про пробой, так имею практическое подтверждение, так что не только начитанное где-то цитирую...
| cybe писал: | | ...а про ЖК - посмотри какая у него развёртка |
Если на мерцание намекаете, то на ноутбуке оно появляется при снижении яркости дисплея (засчёт увеличения скважности питания подсветки), но снижаю её только при работе от батареи.
На ПК - ни глазом ни камерой (при высокоскоростной съёмке) мерцания не замечено. Возможно высокочастотное есть, но раз его не замечаю, значит всё нормально. |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Alis95, учите Основы электротехники - книга так и называется, а развёртку смотрим в Свойствах
|
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| cybe писал: | | ...а развёртку смотрим в Свойствах |
Не, это я знаю ещё с 1997 года. Я думал вы на мерцание намекаете... На моих ЖК - 60Гц (ноутбук) и 75Гц - Стац. ПК.
ЭЛТ-шки, где использую, максимум по 75Гц на используемом разрешении (1152x864). Очень мерцание в глаза бросается. Особенно после длительного использования ЖК.
Но а у ЖК - частота - это уже не частота мерцания дисплея (т.е. частота бега лучика по оси Y), а, своего рода, частота обновления экрана. Проще говоря народным языком, если 60Гц стоит на ЖК, при быстрых движениях изображение будет смазано (особенно высококонтрастного изображения), а при 75Гц - ощутимо лучше.
P.S. WinVista, Win7 или 2008 юзаете. Или же XP-шку с каким-нибудь трансформае-паком по изменению интерфейса. Это просто к сведению, не для обсуждения... |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Alis95, если сможешь за 1 секунду моргнуть столько раз (для TV - 50 раз) чтобы увидеть обновление кадра, то я поверю, что имею дело с суперчелом  , а писать ерунду про видимое мерцание как светодиода от частоты 50Гц, так и мониторов с частотой развёртки 60Гц и выше - это полная некомпетентность  |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| cybe писал: | | Alis95, если сможешь за 1 секунду моргнуть столько раз (для TV - 50 раз) чтобы увидеть обновление кадра, то я поверю, что имею дело с суперчелом , а писать ерунду про видимое мерцание как светодиода от частоты 50Гц, так и мониторов с частотой развёртки 60Гц и выше - это полная некомпетентность |
Может могу согласиться с тонкостями работы светодиодов (несколько постов выше, что связано с пробоем), что что-то недопонимаю, т.к. особо серьёзно не вникал, это я попробую узнать, но с мерцанием, честное слово - вы загнули, причём капитально.
И зря вы по этому поводу ещё и на компетентность указываете.
Причём тут моргать глазом. Увидеть мерцание частот до 100Гц(сеть 220В) очень просто. Не нужно быть супер человеком. Если вы его не замечаете, не значит, что ни кто не замечает. Другой вопрос, если люди не обращают на него внимание, но это не говорит о компетентности/не компетенстности. Если вы не замечаете его вообще так, есть миллионы других способов его выявить:
1. И самый простой способ, и самое бросское в глаза при мерцании - стробоскопический эффект. Думаю, не стоит описывать что это и как это заметить. А при освещении улиц, помещений,... газоразрядными лампами с ПРА - этот эффект практически кругом приследует, даже если просто взгляд переводите с чего-то, особенно - полосатого, я уже не говорю про вращающиеся предметы и т.п.
2. Занимаясь много лет сборкой, ремонтом и настройкой ПК, уже просто в привычку вошло, видеть, какая частота у людей стоит на ЭЛТ с первого взгляда. Ещё 100 от 150Гц особо не отличишь, т.к. не особо часто такие мне встречались, но 60Гц - сразу в глаза бросается. И ещё ни разу не ошибался. Не стремился я это уметь, само собой в привычку вошло, да и не только у меня. И чтобы вы там не говорили, сверх-возможностями я это не считаю, ибо не только мне бросается мерцание в глаза при низких частотах мониторов. Даже не пытайтесь доказать обратное, если никогда ранее на это не обращали внимания или даже этого не можете заметить, не значит, что такого не бывает. Но а не верете, не верьте, дело Ваше личное.
Про мерцание светодиода - тоже Вы ерундук написали, даже при мостовом выпрямлении (100Гц) мерцание в глаза бросается, а уж при 50Гц - ну незаметить этого - просто невозможно.
Даже если такую энертную лампу как ЛН подключить через обычный диод - очень сильно 50Гц мерцание начнёт в глаза бросаться, и даже самый несведующий в этом человек - может не поёмёт, что это мерцание, но заметит, что то-то совсем не так и какой-то дискомфорт.
Пример вам про ЛН одного известного здесь господина с напаяной начинкой от диода на 300Вт ЛН, которая 5 лет в коридоре работает, которую было выкручивали, затем вернули обратно из-за мерцания. Если очень нужно, найду этот пост и дам ссылку.
А вы говорите, что 50Гц мерцание(даже не 100Гц, а 50Гц) не видно глазом да ещё на мою компетентность указываете. Думаю, многие подтвердят, что при четвертьполупериодном выпрямлении на светодиоде мерцание очень сложно НЕ заметить.
P.S. Да и зачем, по вашему, изобретают ЭЛТ-мониторы всё с более высокими частотами мерцания?! А зачем придумывают ЭПРА с многоКилоГерцовыми частотами мерцания (помимо некоторых особенностей)?! Зачем было долго мучаться и разрабатывать ЭПРА для ДНАТ-ок, которые на 97% ВЧ - не могут работать впринципе, только на очень узеньких диапазонах ВЧ, а на НЧ- почти весь диапазон - подходит?! |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| Alis95, сумел моргнуть 50 раз за одну секунду? |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| cybe писал: | | Alis95, сумел моргнуть 50 раз за одну секунду? |
Вобщем заканчиваем этот флейм про моргания. Почитайте интернет, много постов на разных форумах про устранение "раздражающего мерцания" найдёте.
Спор бессмысленный и не в тему, видит кто, не видит мерцание от 50Гц и выше.
Возвращаемся к теме. Заменил я всётаки перегретый обгоревший "MRC BTA12 600C C1 41" на купленный "ВТА16-600В GK11A VU", но проработав 15 секунд - его пробило (0 Ом на все 3 лапы). Сразу-же потрогал пальцем - чуть тёплый, даже не горячий. Нагрузку давал после замены - 300Вт. Может ли быть это связано с динистором? Или я неподходящий симмистор преобрёл?
Заранее спасибо. |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Б...., детский сад  |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| Специально для упёртых, наивно верящих в свою правоту |
|
|
