ESpec - мир электроники для профессионалов


Программирование контроллеров SIEMENS, DANFOSS.

  Список форумов » Другая аппаратура
На страницу 1, 2, 3  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
разЯРЕННЫЙ 
Завсегдатай
Сообщения: 696
разЯРЕННЫЙ
 
Сообщение #1 от 19/10/2007 09:34 цитата  

Шалом. Вот занялся программированием сименса. Учиться негде, документов маловато. Хотелось бы найти родную душу, дабы совместными усилиями поглотить оных. Выучил ЛОГО и в данный момент тренируюсь на студентах в преподовании. Создал лабораторию, где в данный момент и сижу. Есть большое желание развить это дело в своем городе, так как потребность очень высока. Есть договоренность с предприятиями города, которые ужасно хотят, что бы их инженеров научили основам программирования SIEMENS. Есть также данфос, сипротек и еще игрушек обещали подарить. Кому интересно добро пожаловать. Город Усть-Каменогорск Казахстан.
Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #2 от 19/10/2007 15:06 цитата  

Речь так понимаю идет о промышленных контроллерах. В принципе программирование к ним довольно простое (чистая логика и знание тех процесса). Кстати не зацикливайся на сименсах. Есть еще OMRON (работал с ним - отличная вещь), да в принципе любая уважающая себя фирма по производству промышленной автоматики изготавливает их. Вот и у нас в России делают - ОВЕН ПЛК 100/150/154.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #3 от 20/10/2007 00:41 цитата  

разЯРЕННЫЙ, спасибо, вовремя тему поднял.
У меня как раз море вопросов по выбору программатора для работы с приборами полевого уровня через HART, а заявку писать нужно срочно. В принципе, сименсовский Field PG нас более чем устраивает, но возникают некоторые вопросы по программному обеспечению. Может, ты сможешь что-то подсказать?
1) Можно ли установить Simatic PDM (single point) без Step'а (ибо в работе с контроллерами необходимости нет - для этого АСУ имеется), и если да - зачем Семёны суют Step в Field PG, хотя бы демо?
2) Можно ли с Simatic PDM параметрировать HART устройства других производителей (VEGA, ABB, Endress-Houser, Emerson-Rosemount, & oth) ес-сно, после "подтыкания" фирменных EDD-файлов? Или, что гораздо более интересно -
2а) Имеется ли возможность параметрирования полевых приборов от Сименса (серии Sitrans) по HARTу при помощи аналогичного Simatic PDM ПО других фирм (имеется лицензированный PactWare от VEGA) и где в таком случае скачать EDD файлы (или DTM-коллекцию) для приборов серии Sitrans и MagFlo?
Заранее благодарен за любую помощь.
Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #4 от 20/10/2007 11:19 цитата  

m.ix, ОВЕН сейчас все делает и ПИД регуляторы, и термометры регулируемые, даже датчики всевозможные. А недавно начали выпуск промышленных контроллеров ПЛК 100/150/154, а также промышленных дисплеев. Посмотри на их сайте www.owen.ru сам все увидишь.
DeBill, не знаю как у сименов, но на ОМRON начиная с СQM1H программатор не требуется. Обычный RS-232 только кабель распаян нестандартно. Но что интересно. У того же СQM1H вход под программатор все равно есть, может и на твоем симене тоже можно чере 232 запрограммировать?
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #5 от 20/10/2007 13:16 цитата  

Sniper007 писал:
программатор не требуется. Обычный RS-232 только кабель распаян нестандартно.

Ты хотел, наверное, сказать - не требуется HART-модем? Ибо под "программатором" в данном случае подразумевается ВЕСЬ программно-аппаратный комплекс - ПК (ноут) + ПО (в данном случае - Simatic PDM и/или VVO, PactWare & oth) + HART-модем для связи с приборами (удалённого параметрирования), имеющими эту опцию, по линии выходного сигнала 4...20 мА.
Так что первые два пункта необходимы в любом случае. К тому-же, Семёны не предусматривают подключение по RS-232 (кроме приборов свежекупленного Simens'ом на корню Milltronics'а, у которых как раз отсутствует HART), равно как и не предусматривают RS-232 все перечисленные в моём предыдущем посте производители (кроме VEGA, которая в новых приборах включила I2C шину, но забыла дать к ней дрова, коннекторы и т.п).
Что касается ОМRON - его оборудования у нас нет, к тому-же, неделю уже роясь в Инете в поисках ответов на вышепоставленные вопросы, заметил, что ОМRON пропихивает ProfibusDP, а по HART'у я у них ничего не нашёл.
У нас же ставка была сделана на HART... И дальше начался полный анекдот (сразу прошу прощения за небольшой оффтоп, но накипело, и объясняет, почему возникли такие DeBill'ьные вопросы):
Заказаны и установлены "слепые" (без органов индикации/управления) приборы с HART-интерфейсом... И, как положено в России, из заявки на оборудование был жестоко вымаран программатор - может, его бы и не вычеркнули, если бы не магическое слово "ноутбук"... Наши бюрократы прекрасно знают, что это такое и для чего он нужен, и кое-кто выбросил его из заявки со словами " - А КИПовцам по рангу не положено пасьянсы раскладывать!" - из чего можно сделать вывод об уровне компьютерной (да и технической) грамотности руководства ОАО "Уралкалий".
Далее ситуация дошла до полного маразма - Уралкалий продал службу КИПиА нефтяникам (ООО ЦТС), и теперь заключил с этим ООО договор на обслуживание средств КИП... ЦТС, заключая договор, видимо, расчитывал получить на обслуживание что-нибудь типа КСП-4 и ПВ (приехать и посмотреть лично на принимаемое оборудование из Полазны не удосужился, насколько я знаю, ни один главный специалист), а потому, выдав отвёртки, плоскогубцы и симпотные кейсики для переноски этого "инструмента", на том и успокоились - работайте, мол, орлы!
Между тем первые проблемы возникли в январе - феврале этого года, и тогда же я подготовил первую заявку на программатор, которую по инстанциям и отправил "наверх"... Почти год тишины (что, фактически, должно было означать - "вы нам ничего не писали, и мы вас никуда не послали")... И вот зашевелился жареный петух - наладчики ("Промэлектроника") сдают оборудование, надо принимать на обслуживание и писать дефектовки, а чем проверять, и чем потом обслуживать? При помощи взятого "напрокат" HART-коммуникатора проверили 5 позиций (из около 400), из которых 4 забраковали - на контроллере всё ОК, ибо видно, а настройки полевых приборов - как бог на душу положил ("Всё равно же не проверят! Бабло срубим - а там поминай как звали"). Поднялся рёв - а старая заявка уже утеряна (ещё-б не "потерять" при такой то стоимости!), руководитель, на имя которого её посылали, сменился, а ни новый, ни вышестоящие о такой никогда и не слышали... Стандартный ответ: " - Пишите заявку, и будет вам ЩАСТЕ!". Теперь, если не лень, загляните в мой профиль и посмотрите КТО (кто не поверил глазам, уточняю - слесарь КИПиА) составляет заявку на оборудование стоимостью ок. 4500 дохлых енотов, ползая по Инету уже неделю в нерабочее время и качая каталоги по 700 метров с домашнего компа (а что делать? "Специалисты", мать их, с Верхним Образованием, компом на работе и возможностью выхода с него в Инет, и сразу на производителя, заявляют: " - Вам надо - пишите, а мы между пасьянсами время выберем - подпишем. Может быть...") чтобы заявку опять "потеряли".
Маразм фореве. Большинство старых АСУшников уже "сделали ноги", на очереди - мы... Ибо настраивать приборы требуется уже, программатора нет ещё (да, видимо, и не будет), а как параметрировать слепые микропроцессорные приборы с HART'ом с помощью отвёртки, плоскокубцев и молотка - сие нам не ведомо, ибо в бурсе (читай - ПТУ или новомодно - в лицее) такому не обучены. Мабуть, от Сименса методичку подкинут? смущен смех
Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #6 от 22/10/2007 07:59 цитата  

DeBill писал:

Ты хотел, наверное, сказать - не требуется HART-модем? Ибо под "программатором" в данном случае подразумевается ВЕСЬ программно-аппаратный комплекс - ПК (ноут) + ПО (в данном случае - Simatic PDM и/или VVO, PactWare & oth) + HART-модем для связи с приборами (удалённого параметрирования), имеющими эту опцию, по линии выходного сигнала 4...20 мА.

Да, именно это я имел ввиду, почему то думал что "peripheral" переводится как "программатор". улыбка А что программирование сименса осуществляется по "токовому интерфейсу"???!!!! Впервые о таком слышу. Вообще по каким интерфейсам программируется ядро контроллера, мне в сущности все равно...
Насчет сименсов. С ними я никогда не работал, но у меня есть документация на русском по S7-200 (системное руководство), в формате pdf весит около 8 мегов. В принципе могу скинуть, но вообще думаю что можешь и сам найти.
Насчет повальной безответсвенности, и подачи заявок "в вечность"... не расстраивайся, ни один ты такой. Вот у меня 3 линии с OMRONами различных версий. Примерно полгода я настраивал их так: в случае поломки переносил на линии свой старенький комп, подключал, настраивал, уносил. И главное ноутбуки на заводе есть (хоть и не про мою честь) и могли бы мне их дать, но... поскольку подключить нужно через COM-порт, котого на ноутбуках нет, то нужен переходник... А стоит он "бешеные" деньги (350 рублей), что для одного из крупнейший заводов области - сумма непосильная... В конце концов, купил себе ноутбук за 23 тысячи и этот переходник, теперь ни надо ни куда ходить, ни кого просить... Вызвали, сделал, поблагодарили (не более). улыбка
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #7 от 22/10/2007 16:43 цитата  

Sniper007, как программируются Семёновские контроллеры, я не знаю - на это у нас есть АСУ... которое, в свою очередь, представления не имеет, каким образом параметрируются приборы полевого уровня - вот это как раз наша, КИПовская работа. Семёновские же (как, впрочем, и VEGA, и ABB, и Endress-Houser, и Emerson-Rosemount) приборы полевого уровня (измерители давления, температуры, расхода, уровня и т.д - у Siemens'а объединённые в серии Sitrans), могут, в зависимости от модификации, настраиваться:
по месту - со встроенной клавиатуры и по показаниям встроенного дисплея;
централизованно или дистанционно - по протоколам ProfibusPA или ProfibusDP;
дистанционно - по линии выходного сигнала 4...20 мА по протоколу HART.
Если интересно, подробнее о HART-протоколе можно прочитать здесь:
http://www.cta.ru/pdf/2002-1/06-15.pdf ,
но если просто - используется подмодуляция выходного токового сигнала прибора цифровым кодовым, который и применяется для обмена данными между прибором и программатором, при этом прибор даже во время настройки/конфигурирования не прекращает выполнять свои непосредственные функции - формирование параметрозависимого токового сигнала.
Вот тут собака и порылась - многие из применённых в новой производственной линии приборы имеют возможность конфигурирования и диагностики только по HARTу, а чем "причипиться" по HARTу - шибко вумные дяди с верхним образованием как-то не подумали... а теперь требуют какого-то "обслуживания". Есть кое-какое ПО, дрова на приборы - а вставить я их могу только себе в... Впрочем, повторяться не буду - выше писал.
Sniper007 писал:
В конце концов, купил себе ноутбук за 23 тысячи и этот переходник, теперь ни надо ни куда ходить, ни кого просить... Вызвали, сделал, поблагодарили (не более).

По-моему, и от нас того же ждут... При зарплате ок. 10 тыс смех , но если для тебя это масло на хлеб, то у нас в зарплате от этого не прибавится ни копья - бо люди мы государевы подмигивание. Захочет барин - купит программатор, не захочет - перейдёт с икры чёрной на красную (заказчик штрафовать начнёт), а нас - шомполами... Только приборы от этого работать один х не научатся.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #8 от 22/10/2007 18:25 цитата  

m.ix, да не было пока его в онлайне - видимо, с работы в Инет выходит.
Из поста ясно, что интересует разЯРЕННЫЙ, в частности, программирование промышленных интеллектуальных логических модулей LOGO! пр-ва Siemens, а так как они редко применяются (если используются не для бытовых нужд - что тоже возможно) в отрыве от других приборов и систем управления технологическими процессами - почти наверняка интересует и программирование систем управления Siemens, и (надеюсь) приборов контроля производственных процессов полевого уровня (измерительных приборов - датчиков процесса).
разЯРЕННЫЙ 
Завсегдатай
Сообщения: 696
разЯРЕННЫЙ
 
Сообщение #9 от 23/10/2007 06:50 цитата  

День добрый.Временные проблемы с интернэтом.
Как назвать тему я и сам теперь затрудняюсь сказать.Контроллеров действительно очень много.Всех их в одном топики не охватить.Лучше я перечислю то что у меня имеется и чем я занимаюсь.

Siemens LOGO - с ним все понятно.

S7-200 -вот тут была проблема с программным обеспечением и шнуром в данный момент все решено.Его я только начал учить.Больно замороченная штука.

Пришол подарок от фирмы данфос в виде стенда с частотным преобразователем, вот только сегодня попытаюсь его включить.

К моему сожелению выйти на связь смогу только в четверг.

В теме хотелось бы обсуждать применение контроллеров.Технические проблемы.Приминение и соглосование их между собой.Сам занимаюсь ими только 2 месеца поэтому больштх успехов я недобился.

Просьба к администрации не удалять тему так как возможности с редактированием у меня небудет до 1 ноября.

  описание демонстрационных стендов.rar  749.18 КБ  Скачано: 2388 раз(а)
разЯРЕННЫЙ 
Завсегдатай
Сообщения: 696
разЯРЕННЫЙ
 
Сообщение #10 от 25/10/2007 13:27 цитата  

DeBill, приветствую.Да именно все так и есть.
В данный момент запускаю стенд Данфосс.Запуск двигателе осуществил вот только непонял что за ошибка светится-ПЧ не включен.Документации ворох.Пока все перелопатиш. Стоит FC-300.И с пульта у меня запуск неработает.

ДОБАВЛЕНО 25 Октябрь 2007, 16:33

Sniper007, ознакомился с ОВЕН.Интересная штука.Спасибо
Programmist 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #11 от 30/10/2007 16:57 цитата  

Привет разЯРЕННЫЙ! Недавно начал изучать программирование контороллеров Siemens. Начал с языков LAD,FBD,FBD.
А Siemens LOGO программируется тоже с помощью пакета Step7?

Sniper007, подскажи как программировать ОВЕН? Возможно с ним тоже буду иметь дело.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #12 от 30/10/2007 17:20 цитата  

Programmist, не, LOGO! проще - программка "LOGO Comfort" - позволяет создать необходимую функциональную схему, просимулировать её работу, и (если не шароварная) залить программу в EEPROM модуля. Иначе всё забивается пальцами прямо в модуль с четырёх кнопок.
Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #13 от 31/10/2007 08:47 цитата  

Programmist, отправляйся на http://www.owen.ru/device/88206764 там располагается среда CoDeSys к ней русскоязычная документация с примерами, и сама софтина. На форуме того же сайта сможешь найти русификатор самой среды CodeSys.
Programmist 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #14 от 31/10/2007 13:28 цитата  

Всем привет. А что изучать перспективнее, OMRON,ОВЕН или Siemens?
Какой из них более востребован? Вообще предлагаю создать учебный сайт по наиболее востребованным моделям контроллеров,
привлечь спецов.Пусть идеи подкинут по каким моделям лучше уроки создавать.И вперед.А при сайте уже и форум открыть.

РазЯРЕННЫЙ! Тема,кторую ты начал, очень актуальна сегодня. Можешь кратко описывать свои успехи в изучении. Это даст новый толчок для раскрутки темы. У меня пока даже доступа к контроллеру нет. Изучаю по интернету. Опиши какой частотный преобразователь ты используешь? Его возможности?
Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #15 от 31/10/2007 15:52 цитата  

Programmist, поскольку мы в России живем, то ОВЕН достаточно перспективен. Siemens - прижившийся контроллер в России (хотя возможно его и выгонят с рынка). OMRON... это офигенная японская карпорация, думаю за ней тоже большие перспективы. Просто немного фактов:
Закупили мы 3 установки различного назначения. Две в Венгрии, одну в Чехии. Обе страны по соседству с Германией (только поле перейти улыбка ), но во всех установках разработчики предпочли установить OMRON из далекой Япондии. Выводы делайте сами...
А в плане частотников, обрати внимание на российские "Веспер", ничуть не хуже, используем штук наверно 20. Ломался один раз - сгорел предохранитель и микросхема UC3844.
разЯРЕННЫЙ 
Завсегдатай
Сообщения: 696
разЯРЕННЫЙ
 
Сообщение #16 от 01/11/2007 06:34 цитата  

Programmist, FC-300.Пока дела неочень важно я бы так сказал.Изучаю.Хотя запуск двигателя я осуществил.
Вот лабы для него кому интересно.

ДОБАВЛЕНО 01 Ноябрь 2007, 09:36

Siemens действительно отмирает.Данфос имеет больше интересных решений.Хотя тут судить сложно так как, у всех свои цели и задачи.

ДОБАВЛЕНО 01 Ноябрь 2007, 09:37

Начинать все я думаю удобней с LOGO!

ДОБАВЛЕНО 01 Ноябрь 2007, 09:41

А вот и тренинг по SIEMENS

ДОБАВЛЕНО 01 Ноябрь 2007, 10:26

Вот обрадовали завтро придет програмер и будет меня по FC-300 натаскивать классно!

ДОБАВЛЕНО 01 Ноябрь 2007, 10:33

DeBill, наверно и шнурок надо еще к ниму.А LOGO Comfor чудо програмка.

  1.1.rar  277.65 КБ  Скачано: 2868 раз(а)
  1.2.rar  198.96 КБ  Скачано: 1621 раз(а)
  1.3.rar  142.72 КБ  Скачано: 1481 раз(а)
  4.1.rar  91.25 КБ  Скачано: 1493 раз(а)
  4.2.rar  92.07 КБ  Скачано: 1441 раз(а)
  4.4.rar  92.18 КБ  Скачано: 1425 раз(а)
  7.1.rar  483.96 КБ  Скачано: 1499 раз(а)
  7.2.rar  188.82 КБ  Скачано: 1677 раз(а)
  Примеры по LOGO!.pdf  190.61 КБ  Скачано: 4927 раз(а)
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #17 от 01/11/2007 22:15 цитата  

разЯРЕННЫЙ писал:
наверно и шнурок надо еще к ниму.А LOGO Comfort чудо програмка.

Чудо. Только наши её покупать не хотят, в демке работаю... Потом, отработанную - пальцами в модуль... Хотя, может, на десяток LOGO! действительно смысла не имеет лицензию брать. Тем более шнурка на 1 EEPROM я в каталоге не нашёл, есть программатор на несколько шт. Вот если-б эту прогу к PonyProg'у привязать...
разЯРЕННЫЙ 
Завсегдатай
Сообщения: 696
разЯРЕННЫЙ
 
Сообщение #18 от 02/11/2007 06:09 цитата  

DeBill, я б выслал вот только вопрос в трафике весит это все чудо порядка 80 м (4 версия+5обновление+ рус)

ДОБАВЛЕНО 02 Ноябрь 2007, 09:10

DeBill, вот тут был http://www.automation-drives.ru/forum/viewtopic.php?t=5420
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #19 от 02/11/2007 20:48 цитата  

разЯРЕННЫЙ, сама прога у меня есть, только она демо - не позволяет сохранить проект и закачать готовый алгоритм в ППЗУ (хотя последнее не так обидно ввиду отсутствия программатора).
Русификатор качаю, спасибо.
И за наколку на русский форум Семёнов спасибо - как-то я на него выходил, но сцилу не сохранил и после найти не смог - жутко замороченая навигация на сайте у Сименса + с аглицким не очень дружу.
разЯРЕННЫЙ 
Завсегдатай
Сообщения: 696
разЯРЕННЫЙ
 
Сообщение #20 от 05/11/2007 07:10 цитата  

DeBill, хотелось бы уточнить род занятий?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2, 3  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Другая аппаратура



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP