| Автор | Сообщение |
|---|
|
titbit
|
В начале загрузки компьютера растр черный (ничего нет на экране),
а когда уже начинает работать Windows (первое что появляется на
черном экране-курсор мыши). Всё бы ничего , но в Windows наблюдается
хаотичное выбивание строк , или растр дергается по горизонтали или
скачком уходит в лево и стоит как вкопанный(на 4 см).
Помогите найти Service Manual на Nokia 447E . Или хотя бы
осцилограммы главной платы от A1 до А59. |
|
|
-ace-
|
|
|
titbit
|
Спасибо за совет -ace- .
Сама схема меня не интересует. Она у меня есть.
Если кому понадобится , то получше качество схемы
http://monitor.net.ru/forum/nokia-447e-download-7309.html
Проблема в том , что на всех найденных схемах есть
контрольные точки сигналов, от А1 до А59, а самих картинок нет.
Скажу честно бьюсь с этим монитором уже давно.
Есть прогоревшая плата от таково же , оттуда беру детали.
Но победить неисправность никак не могу. Вот решился
попросить помощи .
Если у кого есть время подскажите в каком направлении двигаться.
Буду благодарен за любой совет. |
|
d2o
Передовик
Сообщения: 1994
|
titbit, посмотри на корпус FBT - трещина(-ы) есть?
В этой (и еще некоторых моделях) пробивает высокое через корпус. |
|
|
titbit
|
Спасибо , d2o.
FBT ставил заведомо исправный. Дело не в нём.
БП от двух рабочих ставил. Без изменений.
Плата кинескопа проверялась заменой.
Плата основная пропаяна досконально и проверена в рабочем
режиме на изгиб и простукивание.
Потенциометры заменены на постоянные , соответствующих номиналов.
Пробовал менять и кинескоп с отклоняющей системой. Без результатов.
Была у меня такая возможность. Не один Nokia 447E мной побеждён.
Буду благодарен за любой совет. |
|
d2o
Передовик
Сообщения: 1994
|
| titbit писал: | | Не один Nokia 447E мной побеждён. |
Заменой блоков и простукиванием, пропайкой платы?
| titbit писал: | | В начале загрузки компьютера растр черный (ничего нет на экране), |
Частоту строчки измерить, сравнить с частотой синхронизации. |
|
|
titbit
|
|
d2o
Передовик
Сообщения: 1994
|
| titbit писал: | | Достаточно ли осцилографа. |
Скорее он будет бесполезен. Частотомер нужен.
У меня в данный момент стоит 447K. Расинхронизация строчки - разница всего 0.25 - 0.5 кГц. Осцилом ничего не видно. Иногда запускается, тогда все точно.
Касаемо схемы - не нужно было ползать в нете. Все есть в файловом архиве форума. |
|
|
titbit
|
Спасибо ,d2o.
У меня есть точно такой же рабочий монитор Nokia 447E.
Если сравнивать осцилограммы на рабочем и не рабочем,
на какие точки обратить особое внимание.
По нету искал мануал с конрольными точками от А1 до А59
так и не нашёл.
Схему 447К просмотрел. Поудобнее читать , только качество
плохое схем. Хорошо что описаны блоки поотдельности.
Поясните мне . Если написано :
Неисправность строчная частота 31-80кГц , то
имеется ввиду именно то что у вас с 447K.
Я правильно понимаю.
Можно ли заметить аналоговым осцилографом
изменение фазы сигнала. |
|
d2o
Передовик
Сообщения: 1994
|
titbit, посмтори на выход операционника синзронизирующего H_DRIVE
Работать когда начнешь??? |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| titbit, попробуй с рабочего поставить трансформатор М3. |
|
|
titbit
|
Спасибо , d2o и TE.
Занимаюсь монитором сейчас каждый день вечером.
На работе некогда.
Нашёл точку в которой изменение формы меандра происходит,
в этот момент как раз дергается растр по горизонтали и выбиваются
группы строк. Только не смейтесь и не бросайтесь тазиками.
Этот явление я давно обнаружили (надо было с этого конечно начать,
ну забыл об этом ,каюсь, кое что уже пробовал делать.
Так вот это форма и незначительно фаза(не совсем уверен)
сигнала А1. Строчный синхроимпульс приходящий с видеокарты.
У этого сигнала вершина меняет форму с горизонтальной на
пологую.
Если проверять сигнал на разъёме Q1 кабеля (разъём отключен
от платы монитора) сигнал норма(сразу скажу что видеокарта
тут не причём , монитор этот давно ковыряю , переодически
бросаю и снова начинаю возиться, когда время есть и
желание поработать с приборами, а тех компьютеров
к которым впервые был подключен этот зверюга уже в живых нет,
5 лет примерно монитор в разобранном виде стоит).
IC1 менял ,DZ1 менял(брал с донора ; пробовал и без DZ1), R2,C1,R3,
C9(заменил на 47мкФ, сегодня обязательно
ещё раз заменю на новый , с низким ESR ),
C10(на обычный керамический заменил , импортный).
Вопрос : Может ли нагрузка на выходе IC1 вывод 1, влиять на
форму сигнала на входе этой ИМС.
Пробовал сделать вчера фото этого сигнала цифровым фотоаппаратом , плохо получается.
|
|
|
titbit
|
http://groups.google.mn/group/sci.electronics.repair/tree/browse_frm/month/2002-12/fde5e4bc6fb48d49?rnum=71&_done=%2Fgroup%2Fsci.electronics.repair%2Fbrowse_frm%2Fmonth%2F2002-12%3F
In article <71016e83.0212011605.2f02e...@posting.google.com>, John Gill wrote:
>In the past, I generally ignored Surface Mounted capacitors.
>I thought that they were reliable enough that I did not have to
>waste my time checking them. Now Im having second thoughts.
>I received a 1995 Nokia 447E monitor that uses a DOUBLE SIDED board
>with quite a few SM caps on the bottom. The set has no horizontal
>sync, so I have been trying to trace the circuit. There are no
>H Sync pulses on the input to the TDA4852 deflection controller.
>There are 3 types of SM caps, all with no markings:
>Dark brown, medium brown, and light brown (almost white).
>How do you check these components ??
The colour is no help at all. It depends more on manufacturer than
the value of the part. This is a situation where one really does need
a proper schematic to know what is what. :-( Why they can't be marked
as resistors are, I really don't know!
>I tried a digital cap meter and an ESR meter with mixed results.
>I found that most of the dark brown caps has less than 1 ohm ESR,
>while a couple had 18 to 20 ohms on my ESR meter. Many of the white ones
>had over 100 ohms. I think the dark brown ones are the higher capactance
>caps. I hate to have to unsolder some of these to check them, so I hope
>that some of the electronic techs will provide me with their methods of
>checking these caps.
ESR is mainly used for higher value caps (>1uF). These SMT ones are
almost certainly much lower. Assuming they are ceramics, then I think
the possible failure mechanisms are either leaky/shorted, or plain
open circuit due to cracking. An ordinary resistance check (out of
circuit) and/or capacitance check are more useful measurements.
I spent hours once debugging a faulty vertical output stage, which
turned out to be an intermittent partial short in a 100pF SMT cap. Or
maybe it was _under_ the cap, it went away after I'd removed the cap
to test it. The cap measured good but then the fault tended to take
an hour to appear anyway. ;-)
Mike.
Перевод.
В статье(изделии) <71016e83.0212011605.2f02e...@posting.google.com>, Джон Гилл написал:
В прошлом, я вообще игнорировал Поверхность Установленные конденсаторы.
Я думал, что они были достаточно надежны, чтобы я не тратить впустую мое время,
проверяя их. Теперь думаю наоборот.
Я получил 1995 Nokia 447E монитор с двухсторонней платой
с несколькими типами SMD конденсаторов.
Нет горизонтальный sync(синхронизации), так что я пробовал
прослеживать прохождение сигнала.
Есть нет H Sync пульс на входе TDA4852 диспетчеру отклонения.
Есть три типа SMD конденсаторов, все без маркировок:
Темный коричневый цвет, средний коричневый цвет,
и легкий коричневый цвет (почти белый).
> Как Вы проверяете эти компоненты??
Цвет никакого значения не имеет. Это зависит больше на изготовителе чем
ценность части. Это - ситуация, где каждый действительно нуждается
в схеме, чтобы знать, что является чем.
(Почему они не могут быть отмечены как резисторы, я действительно не знаю!
Я пробовал цифровой измеритель ёмкости и метр ESR со смешанными результатами.
я определил, что большинство темных коричневых кондюков имеют меньше чем 1 ohm ESR,
в то время как пара имела от 18 до 20 ohms на моем метре ESR. Многие из белых
имели более чем 100 ohms. Я думаю, что темные коричневые - выше ёмкость
конденсатора. Я испытываю крайне неприятное чувство иметь необходимость
невыпаивать некоторых из них, чтобы проверить их, так что я надеюсь это
некоторые из электронных технических колледжей обеспечит меня их методами
проверка этих конденсаторов.
ESR главным образом используется для конденсаторов большей ёмкости (> 1uF).
Ёмкость этих SMD конденсаторов конечно намного ниже. Материал их - керамика,
тогда я думаю возможными неисправностями являются или обрыв/замыкание/утечка,
или равниной открытый кругооборот из-за взламывания.
Обычный проверка сопротивления и/или проверка емкости - более полезные измерения.
Я потратил часы однажды на отладку дефектной вертикальной развертки, в которой
имел неустойчивый частичный короткое замыкание в 100pF SMT конденсатор.
Или возможно это было под конденсатором, это прошло после того, как я удалил
конденсатор , чтобы проверять. Конденсатор имел размеры хороший, но неисправность
проявлялась через час, чтобы проявиться так или иначе.;-)
Майк. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Искать неисправность на входе синхроимпульса не стоит. Изменение фазы строчных импульсов происходит на выходе генератора строчных импульсов. С большей вероятностью это может давать неисправность самой строчной развертки. В первую очередь проверить заменой! все конденсаторы в цепи коллектора НОТ C141, C142, C212. |
|
|
titbit
|
Спасибо , ТЕ.
Сегодня вечером попробую.
Вариант с заменой трансформатором М3 тоже буду
пробовать. Есть у меня откуда проверенный взять
(есть рабочий , прийдётся разбирать).
Только не помню , вроде бы , уже раньше менял.
А не может ли быть проблема в самом кабеле.
Хотя его тоже вроде менял. |
|
|
titbit
|
Что сделоно за выходные.
Заменой проверены.
M3 , C212(100 x1600V).
D44 в цепи проверен заменой на аналогичный. Не помогло.
После замены M3 появилось изображение при загрузке в DOS ,
после этого я поставил родной назад , чтобы наверняка убедится
в неисправности М3 , но на родном М3 изображение в DOS тоже
заработало. Уточню , при замене М3 я заметил окалину от жала
паяльника под конденсаторами установленными вместо конденсаторов
поверхностного монтажа(положение сейчас не помню , потом уточню
если кому надо).
В общем сейчас монитор полностью соответствует состояния на момент
когда поступил ко мне в ремонт. Ещё был обрезан кабель подключения
к видеокарте. Трансформатор М3 на этой плате не пробивало.
Кабель ставил от рабочего монитора не помогло.
Менял ИМС :
IC1(74HCT02) , IC2(74HC86) , IC3(4011), IC4(74HC123), IC7(4053),
IC14(LM339), IC11(M62352P) , IC28 вроде , номер плохо читается по схеме тип 4046, IC29(555) номер ИМС плохо читается,
IC9,IC13,IC17,IC20(LM324) общее число проверенных заменой ОУ - 4 шт.
В том числе проверил на соответствие номинала компоненты обвязки этих ИМС
насколько хватало терпения. Не знаю с какой стороны подступиться ,
поэтому решил менять всё что могу заменить.
В общем все выходные просидел.
В ближайшее время попробую замену TDA 2040 и Т24.
При касании щупом осцилографа базы Т24(BF422) наблюдается похожее
смещение растра. Не захотел выковыривать TDA2040 из рабочей платы.
Горизонтальное подёргивание осталось. Неприятный момент - подёргивание
иногда прекращяется это осложняет проведение измерений.
Но есть и положительный. При загрузк в DOS при прохождении POST
теста нажимаю PAUSE и сразу можно увидеть , есть дёрганье и
выбивание строк или нет.
Про конденсаторы в цепи коллектора НОТ C141, C142 забыл.
Сегодня вечером сделаю.
Хотя всмногие элементы конденсаторы и диоды расположенные
со стороны обычного монтажа я давно уже проверил заменой.
Ранее работа была прекращена перед элементами поверхностного монтажа. Но для верности обязательно проверю.
Завтра напишу о результате.
Спецы помогите советом. В каком направлении двигаться. |
|
|
titbit
|
Продолжаю искать причину дёрганья по горизонтали , пока
безуспешно. Проверил заменой все микросхемы поверхностного монтажа , а также TDA2040.
Никак не могу понять причину изменения формы входного синхроимпульса . Одновременно с этим и происходит дёрганье. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| titbit, надо все-таки понять как реализована петля ФАПЧ, схема в нем муторная, по свободе попытаюсь посмотреть. Подобную неисправность в 447S устранил только заменой резонансного конденсатора и конденсаторов делителя для формирования сигнала H-FLY. |
|
|
titbit
|
Спасибо , TE.
Буду очень признателен за любую помощь. |
|
|
titbit
|
Попробовал заменить HOT . Не помогает. Изображение
продолжает дёргаться по горизонтали.
Спасибо , всем , кто откликнулся и только собирался.
Уважаемый ТЕ , если у Вас появятся мысли о причине
этой неисправности отпишите пожалуйста.
Я сдаюсь. Не хватает ума найти неисправность.
Начал переносить элементы на плату с прогаром
после пробоя М3. Эта плата служила мне донором
элементов. Уже потратил четыре вечера на восстановление.
Работка не для слабонервных.
Подопытный монитор оставленный мной на десерт , оказался
ведром дёгтя в бочке мёда.
Жаль что не сумел найти неисправность. |
|
|
