| Автор | Сообщение |
|---|
KSA_VoRoN
Завсегдатай
Сообщения: 508
|
| Lenchik писал: | | ...В примере KOSTAJ12, длительность стирки увеличивал не нагрев а утечка воды. При утечке бак будет дольше наполнятся, да и утекала самая горячая вода, рядом с тэном. Я как то случайно подающий шланг пережал, так у меня машина стирала вдвое дольше чем обычно. Вода то медленно бак наполняла. Почему она не выключилась совсем тоже непонятно. |
Lenchik
Не совсем так, хотя конечно довольно часто не прогрев связан с так называемом самосливом, когда конец сливного шланга опущен ниже допустимого предела и вода транзитом уходит в канализацию, само собой никакой ТЭН холодный проток не прогреет, при условии конечно если он вообще в этот момент включен, так как включение-отключение нагревательного элемента происходит при определённом уровне воды
В примере KOSTAJ12
| Lenchik писал: | | ...да и утекала самая горячая вода, рядом с тэном... |
Lenchik
Нет там самой горячей или самой холодной воды, вода в баке прогревается относительно равномерно благодаря постоянному перемешиванию барабаном, так что это тут вообще не при чём, у KOSTAJ12 наверняка из за накипи увеличилось время стирки, утечка из бака была скорее всего очень незначительная и вряд ли могла повлиять на длительность стирки, ибо я не представляю как должно было в таком случае затопить помещение из за постоянного подлива-слива приличного количества воды, к тому же двигатель наверняка залило бы водой, чем это чревато рассказывать не буду, кстати ещё раз по поводу накипи, процитирую статейку из википедии
| Цитата: | Накипь значительно ухудшает теплопроводность металла. Из-за дополнительной теплоизоляции электронагреватель увеличивает свою температуру до установления нового равновесия вырабатываемого тепла и его отдачи сквозь слой накипи. Поскольку при повышении температуры сопротивление проводника увеличивается, его мощность снижается. Следовательно, время на нагрев воды увеличивается — как за счёт замедления теплопередачи на начальном этапе, так и за счёт постоянного снижения мощности в рабочем режиме. Количество потреблённой электроэнергии для нагрева одинакового количества воды до одинаковой температуры при этом почти не меняется (меняется потребляемая мощность и время нагрева).
Теплопроводность накипи в десятки, а зачастую в сотни раз меньше теплопроводности стали, из которой изготавливают теплообменники. Поэтому даже тончайший слой накипи создаёт большое термическое сопротивление и может привести к такому перегреву труб паровых котлов и пароперегревателей, что в них образуются отдулины и свищи, часто вызывающие разрыв труб. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EA%E8%EF%FC |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Википедия это не истина в первой инстанции. Температурный коэффициент нихрома 0.00025 на градус, примерно в пятнадцать раз меньше чем у меди. То есть при изменении температуры на сто градусов сопротивление изменится на 2.5%
Заметить на глаз изменение мощности в 5-10% нереально. На столько и больше напряжение в сети гуляет.
Так что все это бред сивой кобылы и слепая вера в то что по телевизору сказали тупые менеджеры по продажам калгона. |
|
KSA_VoRoN
Завсегдатай
Сообщения: 508
|
Lenchik
Согласен полностью про тупых менеджеров по продаже калгона (кстати они далеко не тупые иначе ихнюю хрень никто бы не покупал) и дело тут даже не в том помогает он или нет, пользоваться им просто экономически не целесообразно, проще и НАМНОГО дешевле менять раз в два-три года ТЭН на новый.
А по поводу накипи спор судя по всему можно разрешить только практическим путём, способ я предлагал несколько постов выше. |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| KSA_VoRoN писал: |
А по поводу накипи спор судя по всему можно разрешить только практическим путём, способ я предлагал несколько постов выше. |
Там можно упростить задачу ( гдеж взять 2 одинаковых ТЭНа , чтоб один был с накипью , а другой без ) , проще взять всего один ТЭН и применить его в чистом виде в одном случае , а в другом обматать допустим стеклотканью ... |
|
FreddikMerfi
Автокран Ивановец
Сообщения: 3767
|
| KSA_VoRoN, вот ты пишеш что 1 раз в 3 года менять ТЭН что бы не доломать машинку, а что скажеш по поводу лимонной кислоты? Много про это читал. Но боюсь за резину, кислота лимонная не разьест резиновые манжеты, шланги, уплотнители.... И какой концентрации должна быть? И сколько раз в год промывать ей машину? Спасибо. |
|
KSA_VoRoN
Завсегдатай
Сообщения: 508
|
shov244,
В мастерской полно ТЭНов с накипью, подобрать одинаковые не проблема.
FreddikMerfi,
Лично я не стал бы сыпать лимонку, потому как одно лечим другое калечим, продлеваем жизнь копеечному ТЭНу и убиваем при этом дорогостоящую алюминиевую крестовину барабана, про патрубки и манжету ничего не скажу, ни разу не попадались повреждённые от накипи или лимонки, вся резиновая часть стиральной машины страдает в первую очередь как правило от острых-колющих предметов и от мышей.
-----------------------------------------------
Тема пошла в разнос, сейчас доберёмся до ремонта клапанов и вулканизации манжет  |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
А я вот пользую лимонку на своей раз в три месяца  8 лет скоро будет LG - ни разу не ремонтировалась (тэн родной), манжета люка чистая и запаха нету  |
|
KSA_VoRoN
Завсегдатай
Сообщения: 508
|
cybe
Ну каждый пользуется доступными способами на свой страх и риск, по мне так лучше не сыпать туда ничего, хотя и пользовался пару раз чисто ради эксперимента мерлоневским порошком. |
|
FreddikMerfi
Автокран Ивановец
Сообщения: 3767
|
| cybe, напиши пожалуйста, сколько сыплеш лимонной кислоты и какой режим включаеш. |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
Lenchik, *** При чём тут твой калгон и прочая лабуда, дурик ? Тему давно убить пора бы было, а вы все ведётесь на это бла-бла -бла 
red sofrina |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
KSA_VoRoN, вода у всех разная и действительно всем не угодишь. Единственное правило - не пользуйтесь тем что рекламируют по телеку! Кстати, калгон уже добавлен в нормальный стиральный порошок и потому накипь на тэне обеспечена 
FreddikMerfi, пачку 50г. сыплю прям на барабан. Выбираешь режим с максимальной темп.+ доп.полоскание. По окончании можно сделать ещё отдельно режим двойного полоскания. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| grifat писал: | Lenchik, *****  При чём тут твой калгон и прочая лабуда, дурик ? Тему давно убить пора бы было, а вы все ведётесь на это бла-бла -бла |
Ну вот и научно обоснованные аргументы появились  |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| Lenchik, накипь не является теплопроводным материалом, скорее теплоизолирующем - вот и вся физика |
|
answer
Передовик
Сообщения: 1878
|
| Lenchik писал: | Разница будет очень незначительная. Массу самого ТЭН покрытого накипью нужно нагреть до более высокой температуры. А теперь сравните массу воды в машине и массу ТЭН. Эту разницу при большом объеме воды никакими приборами не замерить. Там где ТЭН покрыть накипью сама спираль будет горячее и все. Если накипи очень много спираль может и расплавится. Что и происходит в реалии. Но на время нагрева это не влияет.
|
Мне стало интересно,нагрев воды, это теплообмен, так?спорить не будем Lenchik?
Замерзание - это тоже теплообмен - тоже ясно.
И ты хочешь сказать, что кол-во одежды на тебе никак не влияет на время твоего остывания? 
Lenchik, пора менять табак.  |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
answer, тут другое. Тут есть подводимая мощность и температура воды. О температуре самого тэна вопрос отдельный. Он при накипи будет горячее. Вот эффект от "одежды".
Человек на улице не остывает, пока живой, он мерзнет от потери энергии.
Плохая теплопроводность накипи тоже преувеличена. Накипь плохо проводит тепло пока сухая. Мокрая накипь проводит тепло как вода. В крайнем случает ТЭН дойдет до 100 градусов и вода во внутреннем слое накипи будет выкипать замещаясь другой, более холодной водой. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Lenchik писал: | | ...Там где ТЭН покрыть накипью сама спираль будет горячее и все. Если накипи очень много спираль может и расплавится. |
Температуру плавления нихрома знаешь? Т.Е. с твоего же поста делаем вывод , что температура спирали возрастает не на 100 градусов , а на 1200 ! (или около того) . С физикой ты дружишь , уменьшение мощности сам посчитаешь. (тем более , что для расплавов сопротивление меняется нелинейно) |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Не нагреется он до плавления. ТЭН не очень герметичен. Со стороны выводов проникает кислород и спираль сгорит не достигая температуры плавления. Да и при штатной работе температура спирали никак не меньше 300 - 500 градусов. Маленький ТЭН слишком. Мощность на единицу объема или массы очень большая. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Lenchik, я так понимаю, нас может рассудить только ЭКСПЕРИМЕНТ а пока каждый останется при своем мнении... |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
Ребята. зачем эксперимент. Разве законы физики отменили?
1 кВт·ч = 3 600 000 Дж.
Если ТЭНом бадет потреблено 1кВт электроэнергии, то от отдаст именно 3600 000 Дж не зависимо в накипи он или нет, а эти джоули нагреют воду именно на определенное количество градусов. НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ!!!!
Энергия не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда.
как то так. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| Макшанов, можно для чистоты эксперимента взять два ТЭН-а, один идеально чистый, другой ,например обернут асбестом, и у какого как думаешь будет больше теплопередача этих самыз 3600000 дж? |
|
