Samsung CS-29Z47Z3Q - KSDA греется НОТ

#41 от 20/09/2016 09:19

KRAB писал:

Мне вот интересно - какие такие параметры ТДКС "ушли" и куда?! улыбка

KRAB, посмотри первый пост - там осциллограмма базы НОТа и коммент по замене "нужных" емкостей.
Практически нужно было подкинуть родной FBT и тогда 100-процентно говорить - оно или не оно. А так естессно всё только теоретически.
С такой приблизительно теорией я еще на 6П45 и ТВС-90ЛЦ5 сталкивался - забыли (или не знали) при замене прокладки в сердечнике поставить и звезда где-то через неделю-месяц лампе и трансформатору. И при чем растр был нормальный, только грелось всё дико. Ну и вывод - а что страшного? Ну забыли прокладки, ну немного изменили параметры сердечника, ну делов-то?
Генероттор конечно не запрещен, как не запрещены межвитковые, только на секонде изредка бывало, что помогало только параллельное включение двух НОТов с большим радиатором. При чем в те времена левак не попадался, не умели, что называется.

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:

...ни разу с подобным не сталкивался.

#42 от 20/09/2016 09:44

Joiner писал:

так естессно всё только теоретически.

- ЧУШЬ это, а не "теория" - псевдонаучный БРЕД про изменение параметров ТДКС.

Joiner писал:

забыли (или не знали) при замене прокладки в сердечнике

- ты не путай ЗАЗОР и каким таким образом он вдруг "изменился" в ТДКС на шасси.

Joiner писал:

немного изменили параметры сердечника, ну делов-то?

- старение феррита не нужно приплетать!

Joiner писал:

помогало только параллельное включение двух НОТов с большим радиатором. При чем в те времена левак не попадался, не умели, что называется.

- про ЭТО столько лет 10-12 назад еще на МОНИТОР-е переговорено, что даже не комментирую.

#43 от 20/09/2016 10:05

KRAB писал:

Joiner писал:

помогало только параллельное включение двух НОТов с большим радиатором. При чем в те времена левак не попадался, не умели, что называется.

- про ЭТО столько лет 10-12 назад еще на МОНИТОР-е переговорено, что даже не комментирую.

Секонд, если знаешь, пошел валом со второй половины 90-х и резко пошел на спад при появлении отверточной сборки в начале 2000-х, так что что вы там на мониторе обсуждали лет 10-12 назад - мне было всё равно.
Остальное не комментирую.
Не хочу.

#44 от 20/09/2016 12:18

КРАБ писал: Мне вот интересно - какие такие параметры ТДКС ,, ушли '' и куда ?! улыбка

Ухудшение(или старение) межвитковой изоляции ( вплоть до появления к.з.витков) приводит к снижению добротности и уменьшению индуктивного сопротивления обмотки и увеличению нагрузки на НОТ, - теоретически. улыбка

При отказе владельца менять ТДКС ,иногда помогает замена НОТ на другой, с большим имп. током коллектора и внешним большим теплоотводом, и, желательно с уменьшением +В.
Два примера, линейный ремонт:
-SEG CT7950, 11AK19P. Нет индикации ДР, пробой НОТ- BU508AF1.Первая замена на MD1802FX - 3дня работы; 2-я замена - на BU508AF (оригинал), - пробой через 30сек; 3-я замена, - на BU2525AX , - работает третий месяц.
-PHILIPS 25PT4103/60,L6.2. При включении индикатор ДР не горит и какой-то слабый звук, - пробой НОТ BU1508AX. Первая замена, - проработал неделю; 2-я замена, - на аналогичный и установленный на внешнем большом теплоотводе, - тоже работает 3-й месяц. В этом тв стоит ТДКС - 1392.5002,Made in Germany, - 10лет.

#45 от 20/09/2016 12:32

Joiner, каким боком дохлые емкости к уходу параметров ТДКС? Старение феррита - да встречал но не в сравнительно молодых аппаратах и ни разу в ТДКС. Про 6П45С как бы упоминание не совсем в тему.
VStar47, старение межвитковой изоляции вплоть до появления КЗ витков - кратчайший путь к повтору, и если он не случился, то это просто везение. При отказе владельца менять ТДКС да еще и на дому, извращаться с ожиданием повтора и повторным выбегом на дом на мой взгляд надо просто себя малость уважать. (чисто ИМХО, оспаривать не надо, с мнением что очень кушать хочется заранее согласен)

#46 от 20/09/2016 14:05

БЕЗЫМЯННЫЙ,никто и не отрицал возможность повтора. С другой стороны:
- старение изоляции,м.б.,как быстрым,так и вялотекущим процессом,тем более в имп.FBT; ремонт на линии,т.е.,на дому у владельца тв, - это, как исключение , - 1-2 раза за год, и занимает у меня такой ремонт несколько дней. Просто, иногда, приходится считаться с интересами ( и просьбами ) людей, себе в ущерб.
- в некоторых случаях, при отличных кинескопах, интуитивно , знаешь ( или предполагаешь) - или исходя из своего опыта, - что тв еще 3-6 месяцев точно проработает до следующего ремонта и его следует ремонтировать даже на дому у владельца.
Однако, как правило, ремонтирую тв только у себя дома.

#47 от 20/09/2016 19:53

VStar47,может дело в качестве новых транзисторов?

#48 от 20/09/2016 21:19

force-13 писал: ...,может дело в качестве новых транзисторов ?
Это - хороший вопрос.
Ответ: соглашусь, - может дело и в качестве новых транзисторов . Если так, то и повтора там,где поставил BU2525AX придется ждать долго. Тем лучше. улыбка

#49 от 20/09/2016 22:10

VStar47 писал:

повтора там,где поставил BU2525AX придется ждать долго. Тем лучше. улыбка

При двух условиях.
1)если BU2525AX тоже не катаный .
2 если найдена истинная причина выхода со строя родного транзистора.

#50 от 21/09/2016 02:37

Joiner писал:

Не хочу.

- или не знаю? гы-гы

А слово ведь было сказано ...

VStar47 писал:

Ухудшение(или старение) межвитковой изоляции ( вплоть до появления к.з.витков) приводит к снижению добротности и уменьшению индуктивного сопротивления обмотки и увеличению нагрузки на НОТ, - теоретически.

- а практически - СР "заткнется" или НОТ пробъется! улыбка

Так что это "высосано и притянуто", но "не натягивается"!

VStar47 писал:

иногда помогает замена НОТ на другой, с большим имп. током коллектора и внешним большим теплоотводом, и, желательно с уменьшением +В.

- что есть по сути - ЛАМЕРСТВО из-за неустраненной причины ПРОБОЯ НОТ (гуль расскажет минимум 10-к их) улыбка

Более того, я даже встречал аппарат (14 моник), в который проХФи с аналогичной "психологией" воткнули 2532 НОТ ... гы-гы

VStar47 писал:

Если так, то и повтора там,где поставил BU2525AX придется ждать долго

- сказано не читал ты МОНИТОР много лет назад ...

На данный момент вывод прост - обоснованного ОТВЕТА на мой вопрос НЕТ, приведенные "примеры" - есть ламерство и не более - т.е. страшилки для ЛОХ-ов, типа "тут схавают все", но тут вдруг - зашел "краб" улыбка

А значит на УХИ - повесить не получится ...

Жду дальше ВНЯТНОГО ответа про

KRAB писал:

Мне вот интересно - какие такие параметры ТДКС "ушли" и куда?!

#51 от 21/09/2016 12:55

KRAB, тема решена; и Вы появились в ней ,как-то вдруг, с опозданием ? Не так ли ? улыбка

#52 от 21/09/2016 14:16

VStar47, можно я вместо Руслана вопрос задам: А она отмечена как решенная?

#53 от 21/09/2016 15:53

БЕЗЫМЯННЫЙ, Вы знаете ответ на свой - '' два в одном '' - вопрос. К чему отвечать вопрошающему, если ответ ему заранее известен ? Это вопрос и Вам, и Руслану.
Предыдущий пост был адресован только Руслану и никому другому.

#54 от 22/09/2016 07:46

VStar47 писал:

Вы появились в ней ,как-то вдруг, с опозданием ?

- истина дороже ... я и не такие "решения" встречал ... только даже в категории "анальные методы ремонта" от них шарахаются ...

Устранять в ремонте нужно ПРИЧИНУ, а не следствие! улыбка

#55 от 22/09/2016 10:31

KRAB писал: - истина дороже ...
Ничего не имею против,но она (истина) всегда ускользает:
- Археолог с дедуктивным складом ума, склеив из черепков поднятых со дна моря старинный сосуд,задумался.На амфоре он увидел изображение убегающей лани и стрелы,летящей вслед за ней.Что хотел ''сказать "древний художник ? Поразмыслив, археолог понял, что:
лань, это - вечно ускользающая истина, а стрела - мысль,которая всегда стремится к ней.( Дико Славов Фучеджиев,- болгарский писатель)

KRAB писал:Устранять в ремонте нужно ПРИЧИНУ, а не следствие ! улыбка

Конечно. Может и спорить не о чем ? Есть критерии ремонта: 5-часовый электропрогон и после выполненного ремонта тв должен проработать без поломок 3 (или 6 ) месяцев и такая категория как целесообразность ремонта: соотношение цены и затраченного времени.
Еще считаю необходимым ( не всегда ) учитывать нужды клиента. Для многих сейчас, - 200-250грн за ремонт, - это много,разворачиваются и уходят.
A теперь,пожалуйста, скажите,что Вас раздражает в примере ,, ламерского ,, ремонта тв на шасси KSDA, в котором TT2206 был заменен на BU2525DF и повторно, через 3года, - на BU2525AX ? ,, ..- есть результат, значит верно." Это - не моя фраза в этой теме. В чем предмет спора ?

#56 от 22/09/2016 14:55

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:

... можно я вместо Руслана вопрос задам: А она отмечена как решенная?

Очевидно фифти-фифти. Но скорей "да" чем "нет".
Кто умеет читать все посты залпом (KRABa это не касается, не желают), так кроме подстановки оригинального FBT иных путей для конкретной диагностики трудно сыскать. Имхо.
Но этого не будет (клиент сказал ТСу - цена FBT неприемлема), так что вертись, как хотись.

#57 от 22/09/2016 15:37

Есть дисциплина такая-"Надежность и эффективность РЭА".Так вот, там есть такая характеристика-наработка на отказ.Грубо говоря,при ежедневной эксплуатации НОТ должен жить лет 10..Но и в семье полупроводников не без урода, и прям на заводе в ряды может затесаться хилый и больной.Редко, но бывает.

#58 от 22/09/2016 20:28

VStar47 писал:

что Вас раздражает в примере ,, ламерского ,, ремонта тв на шасси KSDA, в котором TT2206 был заменен на BU2525DF и повторно, через 3года, - на BU2525AX ?

- НОТ просто так - не летит ... "ЧТО-то" ему помогает ... а вот ЧТО - ты не нашел ...
Вчера знакомый рассказывал - привезли в сервис ТВ, перед этим был мастер - заменил НОТ, лазил вокруг ТДКС ... ТВ заработал - как долго - не скажу, но не долго, поскольку пришел в АСЦ с пробитой на массу обмоткой В+ ТДКС ........ "Интересно" улыбка

- а не потому ли (начинал подшивать или коротить ТДКС) вылетел родной НОТ перед этим?
А ведь может достаточно было бы поставить дуболомный 2525 и снизить В+ и что? "Растянулось бы удовольствие" и не более улыбка

А причина-то изначально была в ТДКС!

#59 от 22/09/2016 22:38

KRAB писал:

... А причина-то изначально была в ТДКС!

я уже подозреваю, что ты того... не того... не как его ...
Блин, FBT под замену - как романтично...Гы
А боролись то за что?

#60 от 30/09/2016 08:59

Из практики ремонта таких тв с большими диагоналями: замена ХОТ BU2515DX (замена на BU2525DX) - вылет при включении на первых секундах. Для проверки был установлен BU208А с диодом на радиаторе. Аналогично вылетел на первой секунде после включения. Сразу был установлен BU2527DX, работает уже пол года. Вывод- BU2525DX подделка (кстати вся партия оказалась) Аналогично партия BU2515DX вся оказалось леваком. Транзисторы вылетали в тв с большими диагоналями либо сразу, либо через пару дней. В мелких тв работали нормально.
зы. что касается Филипса на шасси L6.2 (L6.1) и вылета BU1508AX, это известная проблема повторов через неделю- две. Причина- периодический обрыв конденсатора в нижнем плече диодного модулятора.
Рекомендую сразу менять, потому что это классика в этих шасси.

Samsung CS-29Z47Z3Q - KSDA греется НОТ

Интересное от ESpec

Другие темы раздела CRT-телевизоры