| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, вот тебе передача которую смотрели(не я) но борлее 40% мужского населения от 14 до 70 лет .......бокс, футбол. кстати и до 10 женщин то же. а 25% девиц это как раз не четрверть молодежи. сам посчитай  как минимум одна восьмая. то есть 12.5 % когда секретные матерьялы только начинались их смотрели от люди 10 до 50 лет и наверно до 30% вот видишь, назвал с лету  | Цитата: | | А что такое продажа и кто такие торгаши? Телевидение самая натуральная продажа. Даже без рекламы. А с рекламой, так вообще... |
продажа , только не зрителю , а зрителя. кто платит тот и заказывает музыку. оплачивается вещание не из кармана зрителя. продается эфирное время и вовсе не телезрителю. кто купил тот и определяет что и как будет. скажет что то молодежное и будет дом2. а деньги что в тот дом вложены и прокручены ни ты ни я не видели. смотреть же будут все равно. или вообще ничего не будут.
и про деньги с туфтой. купив дрянь что сделаешь? я пойду шуметь и менять. и всяко больше не куплю в том же месте. разве очень дешево. так что там точно туфта не проходит. это где то на рынке у случайного продавца.... а в приличном магазине товар всегда соответствует своей цене. то же и по платным программам.когда они будут (цифровое тв) качество дорогих каналов будет выше чем дешовых. А пока довольствуемся тем что для нас выбирают те кто это оплачивает. и смотрим на их протеже что пару слов связать не могут , на безголосых певичек и прочее. вот захочет какой то из оплативших что бы его молодая любовница или ее дальняя родственница на экране покрасовалась и будешь смотреть слушать ее во время когда все смотрят ящик. и в конце концов она станет звездой.. вот и угода вкусу потребителя это в кинопрокате по сборам еще можно судить о популярности. а на тв этого нет.
Мелиор, никто не может определить что должно нравится. а что нет. это как в пище. тут она духовная. но на вкус и цвет ..... и этим вкусом естественно манипулируют. еще как . ты предлагаешь сменить одних манипуляторов на других. доверить все их вкусу. это не правильно. критериев нет. единственный если так сказать это нравится/не нравится, вкусно/не вкусно. сколько художников которыми восторгались критики так и остались не востребованы. сколько фильмов что занимали первые места на конкурсах так и не смогли окупить свое создание. кто в праве решать что должно нравиться взрослому человеку? максимум что могут это что может ему понравится. так вот если ошибаюсь по тому как именно формируется предложение то те кто решают либо ошибаются и вовсе не интересуются мнением зрителя. либо умышленно формируют так как мы видим. тогда какова их цель? цель худсоветов сов времен была известна а какова она сейчас? причем лично я склоняюсь к тому что работают все варианты и заказ и полное игнорирование вкусов народа и некая(причем не одна) скрытая цель. Согласись. смотреть ящик могут только те кто либо под градусом либо по жизни тормоз.
Так что едят и плюются. но все равно едят. тк больше нечего. и никто почти не считает что то что нам дают интересно. приятно или познавательно. вспомни, когда здесь последний раз мы обсуждали какой либо фильм? или передачу ? оооочень давно. значит нечего. было бы так хоть кто то да замутил тему. так ведь нет таких. а значит никому не интересно. или тут одни высоколобые? по моему обычные простые люди. и раз нет интереса у них то и нет его у прочих. да из за того что стало неинтересно и почти нечего смотреть я вечно плачусь что заявок нет(оно когда как сегодня вот пару не успел. а завтра не надо уже) народ не хочет смотреть. помню раньше было с просьбами и слезами. только сделай. а теперь ненадо. редко когда к какой передаче. и обычно это старики им ящик окно в мир. других уже нет. а последний был концерт хотел. как пришол посмотрел ....полная деградация. трезвый но говорить толком не может. вот ему концерт надо. так что тем что дают лабуду скорее наоборот вкус разовьют , вопреки. хотябы тем что люди будут знать то что они не хотят. примерно как те худсоветы что не пускали когдато. сейчас просто это медленнее и поколение еще что помнит не ушло. а так.....понимаешь. как не приучай но дерьмо дерьмом воняет и есть его нельзя. дисгармония и есть дисгармония. это от природы. вот сделать не дерьмо то учиться надо а отличить то от дерьма сможет почти любой.так и с прочим. и не вкус надо развивать, а интелект, тот уже вкус определяет. |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
А что такое одна певица поет "Попробуй джага-джага". Что такое эта "джага"? В своем словаре что-то не нашел.  |
|
Alexius
Завсегдатай
Сообщения: 755
|
[quote=elgen] Мелиор, мы о разной цензуре говорим. закон не может определять качество передачь(нет для того четких критериев) он может пределять чего не должно быть. цензура должна следить за его соблюдением, а не формировать содержание. [/quote]
Как это понять? Если нужно следить за тем, чего быть не должно, то как при этом не влиять на содержание?
А у нас, недавно, в области сексота чествовали. Он сейчас - учитель истории, а при Советской власти вёл тайную борьбу с идеологическими диверсиями
tit7861, зато мы знаем, что такое - "муси-пуси" - спасибо словарю [/ |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
| elgen писал: | | Мелиор, вот тебе передача которую смотрели(не я) но борлее 40% мужского населения от 14 до 70 лет .......бокс, футбол. |
Во первых не любой бокс и футбол, а только значимые матчи и бои. Во вторых процент молодежи здесь гораздо ниже. В основном спортом у телевизора увлекаются люди от 30 и выше.
| elgen писал: | | продажа , только не зрителю , а зрителя. |
И то и другое. Зритель тратит свое время, внимание на просмотр передачи, под влиянием которой начинает покупать, скажем, зубную пасту определенного вида. Он платит своим временем (а время, как известно, деньги)телепрограмме, которая таким образом набирает рейтинг. А набрав определенный рейтинг, имеет более выгодные условия предоставляя рекламное пространство, более удобное эфирное время и т.д. Идет как бы обмен зрительского времени на полученную информацию. А вот, стоит ли бесценные минуты жизни, которые человек тратит у телеэкрана, той информации про зубную пасту, или про интимные подробности эпиляции у какой-нибудь "звезды" это решать каждому.
| elgen писал: | | а в приличном магазине товар всегда соответствует своей цене. то же и по платным программам.когда они будут (цифровое тв) качество дорогих каналов будет выше чем дешовых. |
А если хороших просто нет? Или есть, но смотрят их 5 % людей? Т.е. получается "туфта" это то, что не нравится большинству. А "качество" дорогих каналов будет в том, что будут показывать более жестокие фильмы, более извращенную эротику и более крупным планом прыщики на носу у президента. Ты думаешь, там будут показывать дейсвительно хорошие фильмы и певиц с хорошими голосами? Да откуда им взяться? А вот голые дикторши появяться. Или представь. Вещает дикторша прогноз погоды, а в это время ее в извращенной форме негр натягивает. Конечно такой канал будет дорогим 
| elgen писал: | | ты предлагаешь сменить одних манипуляторов на других. доверить все их вкусу. это не правильно. критериев нет. |
Есть. Это образование во-первых. Культурно-эстетическое. Это равнение на признанные произведения мировой культуры (а не только Американской). Это труды по психологии воспитания молодежи (а не труды по маркетингу)
| elgen писал: | | какова их цель? цель худсоветов сов времен была известна а какова она сейчас? |
Цель сформировать из человека ОРАНУС (это темин из "поколения ПИ"), т.е. существо, у которого есть рот и анус и больше ничего. Потребляем-выделяем и больше ничего нас не волнует. Таким народом и управлять легче и продавать ему можно что угодно, выдавая дешевку за товар высшего сорта.
| elgen писал: | | Согласись. смотреть ящик могут только те кто либо под градусом либо по жизни тормоз. |
На все 100 соглашаюсь |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Alexius, влиять , да, но не формировать. вырезали мат , получился пип. это работа цензуры. сняли целую передачу где сплошной мат или голимая порнуха. или сняли выступление проповедника от сектантов.то же дело цензуры. естественно она влияет. но не формирует. не определяет изначально что можно. лишь наблюдает за тем чбы небыло того что нельзя. есть система запретительная и разрешительная. так вот цензура не должна быть разрешитительной. указывающей что писать, снимать, петь можно. лишь только то чего нельзя. в общем то это определяет закон, что именно нельзя. цензура тут только орган прокурорского надзара за соблюдением законности. Могу в ответ задать вопрос, может ли передача строится на одном мате(или ином заперщенном)? формироваться им? если да, то тогда цензура его удалив повлияет на передачу в целом.
но тогда можно сказать что всю нашу жизнь формирует закон. но закон здесь это не предписание что делать. не инструкция, а только запрет. рамки которые нельзя переходить. вот в чем разница. На жизнь человека который не нарушет ничего такой закон не влияет. не формирует ее. конечно если он преступник его жизнь на некоторый период сформирует закон. сделает ему пип в жизни. так и с тем тв и прочим. там выше предлагалось именно диктовать чему быть. я же пишу о недопустимости этого. хотя цензура в любой форме всегда была и всегда будет. без нее не возможно. никто например никогда не пропустит в эфир ничего ругательного со стороны ведущего по адресу той телекомпании что запускает передачу итд. это тоже цензура. хоть так и не называется.
Короче цензура была, есть и будет. И лучше когда она названа своим именем и существует как отдельная структура. Есть хоть к кому предъявлять претензии в случае чего. Кстати одна из ее функций еще и препятствовать незаконным ограничениям. а "политических" статаей в у нас сейчас в кодексе вроде бы нет........то есть и подцензурного, запрещаемого с этой стороны быть не должно. Ну и никакая цензура не в праве определять "духовный уровень" . мало того. нет "уровнемера", шкалы, а только субьективное восприятие и ничего больше. все это вовсе не значит что лабуда любая хороша, но не на те плечи предложено взвалить борьбу с ней. Это не дело цензуры. Как не дело прокурора преподавать литературу или математику в школе., максимум право. И то не как прокурора , а человека с юридическим образованием. |
|
Alexius
Завсегдатай
Сообщения: 755
|
| elgen писал: | | вырезали мат , получился пип. это работа цензуры. |
Ха! А на заборах и в подъездах кто мат будет вырезать и "пип" вставлять 
| elgen писал: | | выступление проповедника от сектантов |
Об этом не нужно. Какая разница между официальной церковью и сектой? В количестве последователей ИМХО.
| elgen писал: | | лишь наблюдает за тем чбы небыло того что нельзя |
elgen, Если бы всё матом ограничивалось... В моём представлении, вот - цензура |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Alexius, на заборе это дело участкового , если он за руку поймает то сделает пип на заборе читают десятки, по телевизору тысячи и сотни тысяч. или надо дать по ящику без пипа материться? я за, не будь ленивым так бы на этом поднялся что.... а все легко. только занудно очень. вот проскочил мат, записал и в суд на телекомпанью. года три процесс.........кстати таких хватает. шутка конечно. Но на заборе когда пишут уследить трудно, а вот на тв , радио итд. куда проще. "писатели" есть всегда. только их число от общей культуры зависит. вот что та цензура не имеет права определять так это культуру. не ее область. но поймать за руку с стереть на гигантском , всем видимом заборе вполне. даже не городском щите обьявлений есть цензура в виде наряда. что следит за порядком.
разница между некоторыми сектами и религиями бывает принципиальная. . не мало таких что делают человека вовсе не способным к жизни в обществе или приводящих к причинению вреда жизни , здоровью самих членов секты а не редко и окружающих. так что будем ориентироваться на список официально запрещенных. пусть он далеко не полон. я бы всю религию с тв убрал. ну один канал для них в крайнем случае. но не суть.
Это я пишу мат, дабы не расписывать. подразумевая тут многое что у нас запрещено и списком тем далеко не доволен. как в сторону егоурезания в чем то так и в сторону увеличения. С определением цензуры вполне согласен. | Цитата: | | с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этими властями вредными или нежелательными. |
особенно с этой частью. вредными или нежелательными может быть признано только по закону. во всяком случае в обществе (а у нас заявлено именно такое общество, что на практике не суть) построенном на основе закона. закон этот может быть 2 родов. как писал. разрешительный и запретительный. для цензуры годится только запретительный. кстати это и индикатор. если в государстве цензура разрешительна то там диктатура. И все что публикуется идет непосредственно по указанию свыше. ценхура существует практически везде в мире. только названия разные.
Мелиор, когда ты идешь мимо щита с рекламмой ты неговоришь о продаже. и ты не платишь за право взглянуть на щит. так что и на телевидении, тебе не продают, тебя убеждают купить, но не программу что ты смотришь.конечно есть телемагазины и прочее, но и там нет продажи самой программы. потому ты и не можешь никак влиять на содержание ее. хочешь бери не хочешь можешь попробовать не взять. в ответ просунут под дверь. как агитационные листовки. Платные каналы давно есть, спутник. они интереснее (многие) чем общедоступные. конечно есть и порнуха(и должна быть) и жестокости(тоже должно) но процент не велик. как и либителей подобного.(если мнен не интересно то зачем мне за это платить? ) Естественно и там не все определяет зритель. хотябы потому что обратная связь только через доход. (кроме того есть и другие формирующие факторы). Пишешь что на простых каналах все равно будут смотреть то что дают? конечно будут. но вопрос как. нет шашлыка , есть на выбор только перловка или овсянка. выбираю овсянку и нехотя размазываю по тарелке.(правда ее люблю, но о чем понятно). так какая тут угода вкусам? тут полное ими пренебрежение. причем осознанное . так все и задумано.причин тому масса. перечислять все и расписывать долго. да и в основном их вспоминали. не все конечно. вот такая например есть, цена . качественное кино извиняюсь дорого стоит. а сейчас с теми авторскими и прочими правами проще закупать право на показ бездарной дешовки чем чегото приличного. чисто денежный интерес. ведь все равно кто то да будет смотреть. потом заказ. то есть заказные программы, оплаченные прямо или косвенно кем то. условно рейтинговые. почему условно, а потому что в тех рейтингах зрителя не спрашивают, они внутренние. для каналов претендующих на интелектуальность мнение нескольких прикормленых "элитарных" критиков. еще попытка формирования "моды", работает только частично. мысли не одежда. с ними сложнее. Конечно и воспитание "удобного" зрителя. "потребителя" она кстати сейчас очень сильна. и не только в сми. везде. мы сами тут делаем это разделяя на мастеров и клиентов. оно как раз от туда. хоть и оправдано. но факт что от туда. В общем причин много. все все равно не назвал.
Ну и по критериям. Ты не прав. их нет. любая попытка их ввести насильственна. это попытка присвоения права на истину. в общем то противозаконна и противоречит если уж разобраться правам человека. Основы очень глубоко. здесь места точно не хватит. хочешь можно в личке обсудить. Конечно. влияют постоянно. возникают модные течения и направления. но они в основном быстропроходящи. Вот по американской культуре ты прав. не должно быть ориентирования на нее. это как раз попытка создания и довольно успешная модного взгляда на жизнь. только повторю мода на мысли штука сложная. они не видны снаружи. а говорить и думать вещи разные. Я считаю что ориентации в развлекаловке быть не должно . и критерий оценки это отсутствие всякой оценки вовсе. Равнение на признанное? признанное кем? самоизолированной группой эстетов? или действительно признанное? где критерий признания? что за него считать? никогда не интересовался что собственно едят гурманы и чем восторгаются? нет есть и по общей гармонии . но когда идет речь о звучании ноты ля неведомо в чем. зачастую в том что в целом неприятно и отвратительно.......а ведь спорят.
Труды пишешь по психологии....нутак вот на них и построено. но цель маркетинг. воспитание... а кто имеет право воспитывать взрослого законопослушного гражданина? не он ли сам имеет то право по отношению к своим детям? и оно первично даже по отношению к праву на воспитание детей(молодежи) обществом. Вся беда в том что всегда кто то стремиться воспитывать. что он пытается воспитать не важно. будь это "покупательность" или "высокие " идеалы . впрочем если бы " покупательностью" и идеалами ограничивалось. кстати в сути это одно и тоже. просто в одном случае ориентир на "универсальный " эквивалент(не до конца универсален потому и второй вариант отдельно) , а в другом на "духовный". оплата подразумевается и там и там. покупка то бишь. рекламмируемого товара. в одном случае это прокладки(и сухо ) а в другом восторенные отзывы о "высокохудожественном " фильме. Валюта разная и неконвертируемая, а суть одна.
Причем заметь. все это писалось только по развлекаловке. но смотри выше. указывал что должно быть и другое. направленное на развитие. но не вкуса( тот продукт) а интелекта. согласись что такое нужно но его почти нет. правда и одна развиваловка то же не нужна. представь сплошной канал культура. (не говорю о качестве, но декларировано назначение). тебе понравится?
Думаешь меня устраивает то что есть? всю жизнь например очень любил передачу ОН где она теперь? давно не вижу. как то попадалось на каком то канале. но больше нет. да много что еще. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
| elgen писал: | | Мелиор, когда ты идешь мимо щита с рекламмой ты неговоришь о продаже. и ты не платишь за право взглянуть на щит. так что и на телевидении, тебе не продают, тебя убеждают купить |
А вот и нет! Когда я иду мимо щита, я иду себе мимо. Если бы щита не было я тоже там шел бы. А на телевидении рекламу вставляют в фильм и я, желая посмотреть фильм, смотрю и рекламу. Даже если я в это время выключаю звук или переключаю на другую программу, то все равно, во первых время затраченное на просмотр фильма удлиняется, а во вторых качество восприятия снижается. Это как при покупке одной вещи навязывают купит другую. Именно купить, а не принять в дар. Все, на что человек тратит свое время по чужой воле, ему продается. Мы говорим о бесплатном и платном лечении. Но в первом случае(допустим), человек сидит в очереди два часа и счастлив, что лечат "бесплатно", а во втором его обслуживают сразу. Но в сэкономленное время он теоретически может заработать те деньги, что потратил на лечение. Почему на такси дороже чем на троллейбусе? Почему квартиры в центре дороже? Единственное, что человек продает и покупает в своей жизни это ВРЕМЯ, преобразованное в товар и услуги. Возьми любой предмет и окажется, что это не что иное, как время многих людей, затраченное на производство этой вещи. А сидя у телевизора ты тратишь свое время в чистом виде. Поэтому все, что ты смотришь - ты покупаешь. Но если ты покупаешь то, что хочешь это одно, а если то, что тебе навязывают это другое. Это уже ближе к воровству
| elgen писал: | | Ну и по критериям. Ты не прав. их нет. любая попытка их ввести насильственна. это попытка присвоения права на истину |
А закон? Это тоже попытка присвоения права на истину? А мораль? "А может мне нравиться слушать музыку по ночам, мочиться в подъезде, издеваться над животными, показывать свой член в детском садике и на кладбищах сбивать таблички? А все, что там напридумали про законы нравтвенности это ограничение моих прав! Ну, а если убью с горяча кого, так и что с того? Покажите мне человека, кто сказал, что этого делать нельзя. Он ущимляет права насильников и претендует на истину. Где написана обсолютная истина (ох, удерживаю опять себя от ссылки на религию ) Законы придумали люди. А значит и нарушать их могут люди" Так, что ли выходит? А что такое "права человека"? Кто их определил? И где то большинство, права которых считают за основу?
| elgen писал: | | Вот по американской культуре ты прав |
А я и по остальному прав
| elgen писал: | | представь сплошной канал культура. (не говорю о качестве, но декларировано назначение). тебе понравится? |
Думаю, нет. Культуру надо прививать незаметно. Изподволь. Тогда она не вызовет протеста |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| По поводу щитов. В аварийном случае, улетая с дороги в машине, всё больше вероятности встретиться с этим щитом. Мне они не нужны, мне нужны установленные по госту дорожные знаки и больше никакой ерунды, которая отвлекает какого-нибудь чайника от управления машиной и он едет мне навстречу. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, а пульт тебе на что даден? орехи колоть? рекламму углядел и капу нажал.....
про съэкономленное время ты не прав. никто не заставляет смотреть. иди работай. все просто. насильно не держат. агитационные листовки тебе продают? вот и тут так же. кстати на платных каналах(я не за них заметь) рекламмы практически нет.
бесплатного лечения у нас нет давно. оно оплачено страховой компанией.
сидя у телевизора ты тратишь врямя на отдых. а не на телевизор. так же можно сидеть с книгой или компом. или вовсе ни с чем. развлечение относится к отдыху. он может быть разным и разного качества, но отдыхом быть не перестанет. повторю. жаль времени? иди и работай, занимайся, учись итд. бывает возможно совместить одно с другим. но редко. у людей дорожащих временем вовсе нет телевизора. у лодырей если у них есть деньги (бывает такое) ящик самой последней модели. есть и середина. те кто строго разделяет отдых и работу. и телевизор у них среднего качества. конечно есть и те у кого навороченный ящик просто для понта. но даже каналы толком не настроены. (а не смотрят)
то есть сидя перед ящиком, компом или с книгой время не расходуешь. не отдыхать просто не возможно. вот если смотришь ящик вместо работы....но это уже проблема личная.
короче никто не заставляет его смотреть( как знаю ты и не смотришь а я не обращаю внимания на него)
так что покупаешь лишь то за что платишь деньги. в прочем выше писал про еше один эквивалент. то что не купить за деньги. ну фактически есть 2 эквивалента деньги и то самое. а время увы нет. деньги приносит лишь условное рабочее. все им быть не может. просто физически. и спать надо и отдухать и на природу ездить. качество отдыха конечно влияет на качество работы. и бывает платный отдых. но когдаты выдешь в лес (не по платной путевке) то этот поход ты не покупаешь. так же и просмотр программы по ящику. и как первое так и второе если еще не полностью то вскоре сделают, будет низкого качества. лес будет болотом с комарами, вблизи хим комбината, а по ящику сам знаешь.
Закон не право на истину. и никто не говорит что он безошибочен. есть только одно условие его еще древние заметили. закон несмотря ни на что надо соблюдать ибо он закон. он не истина. закон может быть плохим, даже в корне неверным и вредным. но он закон. Мораль же вовсе есть необязательное(в отличие от закона ) но желательное(для чего и почему длинно) к исполнению. она как и закон может быть и плохой итд. у мусульма женщина с открытым лицом зачастую аморально. для них естественног, для нас нет. у них изображение человека греховно и соотв аморально, мы восторгаемся картинами. итд. мораль не претендует на истину. истины нет. все относительно. то что ты называешь вершинами культуры опять же для мусульман может быть омерзительно. а ведь они достаточно близки нам. так где критерий что удовлетворит всех? Кстати . в некоторых культурах как насилие так и убийство считались вполне нормальными. пусть таких нет сейчас. но не факт что не будет через тысячу лет. все новое хорошо забытое старое. и сейчас убийство на войне врага это не аморально, это героизм. как закон так и мораль условны. относительны как по времени так по обстоятельствам так и территориально.
в общем истины нет, а то что есть относительно. и только для людей врующих существует подобие абсолюта, им они наделяют бога, но никто кроме опять же не может на то претендовать. религия не может определять тут что либо. почему понятно. да и самих религий есть не одна. далеко не одна.
Права человека определил сам человек и в системе взаимоотношений поставил в основу. они то же относительны. но нарушая их тем самым отметаешь все что построено выше(зависимое) в том числе и то что стремишься достичь. фактически лечишь от зубной боли отрезанием головы. пытаешься вынуть камни фундамента на постройку следующего этажа. или даже скорее на внешнее декорирование здания.
Извини, что немного резковато. ты действительно часто бываешь прав, но далеко не во всем. и видимо просмотрел или не обратил внимания на то что все указанное касается развлекаловки, но кроме нее должно(соотношение не скажу, это вопрос сложный) быть и развивающее. оно есть, но мало и уровень низок. вот там вполне возможно и есть кроитерии оценки и наработки и многое другое. только почти не осталось того к чему применить. что есть уровень для десятилетнего. якобы взрослым неинтересно, но это далеко не так(как раз и будет совмещение отдыха с развитием), человек животное любопытное. новое для себя узнавать любит. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
elgen, хорошо. Давай отвлечемся от развлекаловки, телевидения, рекламы... просто поразмышляем. Что у человека есть еще такого, чем он располагает кроме времени? И что такое для человека вообще время? А время это его жизнь. Минута это кусочек его жизни. И он их может только тратить. Получать он их не может. Теперь возьмем любую вещ. Н, скажем, лист бумаги. Что такое этот лист бумаги? Это сумма затраченного времени многих людей. Начиная от лесорубов, спиливших дерево и заканчивая продавцом, у которго я его купил. Причем сюда входит и время, затраченное на обучение всех производителей бумаги. Вот в этом конкретно взятом листочке секунды жизни многих людей. Я его купил, заплатив за него 5 копеек, что эквивалентно, допустим, 1 минуте моего рабочего времени. Я его беру и пишу на нем инструкцию по выведению клопов. Этот листик получает и мое время и становится дороже. Или, если то, что я написал никому не нужно, дешевле. Но я. ведь, хочу, чтобы мой титанический труд был оценен и оплачен деньгами (т.е.чьим-то чужим временем) Поэтому мне нужно создать пиар вокруг моего труда. Я нанимаю людей, которые с экрана телевизора убеждают людей приобретать мой листик с инструкцией. И люди слушая эту рекламу уже платят мне своим вниманием, т.е.временем. Не даром говорят время-деньги. Это не фигуральное выражение
А на счет морали... Я понял. Ты анархист-индивидуалист |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, не совсем , но очень близок к анархистам индивидуалистам. тут ты прав. дело в том что мораль абсолютна лишь для верующих. согласись. прочим она относительна. ибо не свыше. и зависит от чего писал .
Ну а время, ты сам пишешь, рабочего. в этом ответ. человек н может работать круглосуточно. иногда надо отдыхать. бывает тупо и бездумно. вовсе ничего не делая. бывает активно. бывает интелектуально развиваясь. отдых должен способствовать поддержанию гармонии. это как если работа сидячая то постояв отдохнешь и наоборот. и отдых это не только сон. тв и прочее занимаются отдыхом человека. и как во всем у нас (уже давно) качественное (относительно ) только за деньги. что турпоездка что фильм на двд. то же будет (и уже есть ) по тв. нас заставят тратить заработанное давая нам отдыхать. не захотим? будем довольствоваться самым низкопробным. прежде чем новый хороший фильм попадет на тв , он должен принести сбор в кинопрокате, на дисках и только потом, может быть он и то под вопросом будет показан по бесплатному каналу. вот такая у нас стала жизнь. и пока еще далеко не предел. станет куда хуже.
Повторю, не хочешь отдыхать? работай. учись. хочешь качественно отдохнуть? плати. так уже есть. и по другому не будет в ближайшее время.
кстати раз о времени. эфирное стоит гораздо дороже чем твое. даже рабочее. и хорошо что никто не берет пока с нас за сон. в общем примерно сейчас так. рабочее (сколько ни есть его) имеет положительную для тебя стоимомсть. отдыха, отрицательную. это далеко не идеально тк отдыхая готовишься к работе но так есть. причем если заплатишь то рекламмы не будет. нам еще надо радоваться что на тв не взяли практику инета. с его банерами. представь(тьфу 3 раза) что не пауза в фильме/передаче, а параллельно с ним. по краю экрана рекламные картинки, ролики и прочее. как тебе это? а так будет. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
| Правильно. Рабочее время это когда человек непосредственно меняет свою жизнь на деньги. А в нерабочее время он меняет свое время на что то другое. Ходит по магазинам, стоит на остановке, смотрит телепрогаммы. Таким образом он покупает эти порграммы, меняя то, что они предоставляют (знания, информацию,юмор, отдых) на свое нерабочее, личное время. Эфирное время стоит дороже чем мое, потому, что оно складывается из суммы времени, затраченоого миллионнами зрителей. И чтобы купить это время, по ту сторону экрана, идет борьба. Борьба за время телезрителей |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, э нет, деньги что заработал. время тратится на отдых. качество отдыха зависит от потраченных денег..
время телезрителей отрицательной стоимости ибо они в это время тратят заработанное.
не хотят платить? оплатит рекламодатель за показ его рекламмы. а ты вернешь ему с лихвой купив предлагаемое. фактически если хочешь ты расчитывешься своим временем, но не тем что проводишь у ящика, а тем что на работе. не считай что ты царь и каждая минута твоя стоит денег. это не так. стоит только затраченная на работу. даже если ты работаешь вместо отдыха.(некоторые не понимают и говорят у тебя же выходной.). ответь на прстой вопрос. что бы ты мог заработать не смотря ящик, но и не работая? ничего. гуляя по улице и видя рекламный щит ты говоришь что можешь не смотреть. не совсем так. представь рекламму со всех сторон. и под ногами и в небе. ты разве платишь за прогулку? а раз нет вот и гуляй там где кругом рекламма. заплати и иди в парк где ее нет. пока такого конечно нет. и будет ли ... но как вариант.
в общем бесплатное тв ты тоже оплчиваешь но не его производителю , а рекламодателю и наличными. от того заказывает что показать рекламодатель. а ты уже в свою очередь покупая или нет сообщаешь свое отношение к товару рекламодателю и лишь в малой мере (присутствует) мнение о той программе в которой была рекламма(при разной на разных каналах и разных передачах. но.....она одна и таже почти так что....).
если тебя интересует сколько же стоит просмотр рекламмы( а есть и такая работа) то скажу что в инете это около 0.01-0.5 копейки за полуминутный просмотр на рускоязычных сайтах. тебя устроит такая цена за твое время? причем всячески препятствуют возможной автоматизации процесса. всякие коды вводить итд. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
Просто гуляя человек ничего не платит, так же как и просто отдыхая, не получая никакой информации от желающих что-то ему продать. как только он, гуляя, прервал ход своих неповторимых мыслей и обратил внимание на рекламный плакат, то он купил информацию за 1 секунду своей жизни.
И потом, смотри, что считается рабочим временем? Условно 8 часов в день. А перекур? А встал человек размяться? Это все, хоть и отдых, но считается рабочим временем потому, что трудно отделить что именно человек делает для работы, а что нет. Так и в нашем случае. Отдыхает человек, типа. а ему в это время продают тампампелгейты или ариэлесникерсы. А стоимость времени, что ты привел, это с ИХ точки зрения. С моей, мое время гораздо дороже
ДОБАВЛЕНО 11/04/2008 01:29
Все, я спать пошел |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, рабочее время, это когда ты производишь что то что может быть продано на рынке товаров услуг и прочего. оно может быть любым. от желания. хоть сутки напролет. но спать все равно придется. взгляд на плакат ты с лихвой оплатишь покупая товар. вот твоя оплата. и человек не может не обрабатывать внешнюю информацию. даже во сне. повторю, даже занимаясь просмотром рекламмы за деньги. твое время(а тут оно станет рабочим и не принудительно а по согласию) ты получишь очень маленькую сумму. вспомни вопрос про оплаченные смс.
Вопрос, ты можешь как либо продать за деньги свой просмотр рекламмы. не добровольный по пред соглашению? есть деньги. они универсальный эквивалент. пусть и не идеальный. время когда ты не производишь продаваемый продукт может быть использован кем то для производства такого с помощью тебя. но не привлекая тебя для выполнения какой либо работы. например твоя жена может положить под матрац брюки и использовать тебя вместо утюга пока ты спишь. (был такой метод) ты можешь как отказаться так и согласиться. во втором случае ты получишь глаженные брюки(условно конечно). косвенное твое участие в процессе производства тебе не оплачивается. тк оно пассивно. хотя ты можешь быть с этим и не согласен и отказаться от участия. то есть выключить телевизор и не смотреть (с брюками лечь спать в другой комнате).
кстати с той оплаченной рекламмой(ну где за просмотр платят) платит не рекламодатель. а ресурс который берется ту рекламму распространять. пусть деньги он и получает от рекламмодателя. но поступая к тебе они уже обезличены. и при достижении должной раскрутки платить перестают обычно. хотя не все. если ты считаешь что все твое время стоит денег то попробуй их получить. попробуй получать за просмотр рекламмы. думаю тогда сразу согласишься со мной.
ДОБАВЛЕНО 04/11/2008 01:03
потребитель рекламмы самое последнее звено в цепи. стоимость его "работы" равна нулю. поверь я пробовал то что говорю. вспомни пирамидчиков и прочее здесь. это как раз те кто пытается перейти на чуть более высокий уровень в этой схеме. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
elgen, во первых "рабочее время" действительно очень условно. Свое рабочее время человек, как ты правильно заметил, может заниматься чем угодно и очень трудно отделить то время, когда он работает от того, когда он отдыхает. Поэтому на некоторых работах оценивается время, на некоторых трудозатраты (что вобщем то тоже преобразованное время), на некоторых оценивается конечный продукт (в который заложено тоже самое - время) Просто подход к оплате разный, потому, что как ты и сказал иногда трудно отделить время когда человек работает, от нерабочего. Одно дело ночной сторож - отдежурил и баста, другое дело водитель такси - план по выручке, и третее дело труд спасателя - тут по трудозатратам. а деньги это эквивалент затраченного времени. ВРЕМЯ=ДЕНЬГИ.
Продать просмотр рекламы? Нет. Но я ее покупаю. Ты випил газировки. А можешь ты ее теперь продать? Нет. В этом случае ты чистый потребитель |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, рекламму ты не покупаешь. хоть и можешь(а можешь и нет) оплатить совееершив(или не совершив) покупку. причем покупая что то оплатишь рекламму смотрел ее или нет. то есть с твоей точки зрения ты должен смотреть рекламму тк ты за нее заплатил(наличными). время это не деньги. далеко не деньги. эта поговорка возникла если не вру у американцев, (что то вроде тайм из мани). и смысл ее не совсем тот что вкладываешь. относилась она к бизнесменам рабочее время которых не определено. то есть любой момент мог быть использован для работы. примерно так.(в общих чертах). бизнесмен(особенно тот ) не был потребителем в той же степени как и прочие. он был как раз производителем. делал бизнес. крутил дела. деловой в общем. на потребителя поговорка не распространяется.
ну и еще. стоимость времени всегда различна. допустим за час я заработал 500р. но больше работы не было. так сколько стоит мой час? а который?рабочий 500р. но не любой 500/24. если потребуется что то еще сделать. то оплата будет от характера работы и от того чем я в это время занят. например ночью я сплю и если потребуется(правда просто пошлю) то цена за работу взлетит до небес. потом я мог заработать за час и 100р. все от того что делал. а мог и ничего. во время работы мне пришлось кроме внимания еще и руки приложить и получить результат. так что цена затраченного рабочего времени (мог в это время работать где то еще) сложится с прочим и получится заработок. но в не рабочее время нигде и ничего не делаешь. нет потенциальной возможности заработка. и если вдруг поучаствовал в чем то. то получишь лишь только в том случае если есть продаваемый продукт.а не за время. (нет потенциапльной возможности иного заработка). внимание же особенно в свободное время имеет цену разве у академиков да еще директоров банков не считая президентов. короче тех чей рабочий день можно считать ненормируемым, а характер труда только умственный. к обывателю это не относится. он во время отдыха деньги лишь тратит. ну еще о цене времени отдыха можно говорить если тот отдых куплен за деньги и от него отрывают. когда по ящику рекламма из кресла не вытаскивают. а на купленных двд дисках рекламмы нет. смотри их и все дела.
кстати мой доход во время отдыха(или стоимость одного часа отдыха примерно минус 20-30 рублей(расчитано по многим затратам) но это не значит что любое дело в это время оплачивается дешевлее. просто время отдыха тут же станет рабочим. да еще неурочным "я ради вас бросил все дела!"(лежание, плевание. курение. питие чаю и прочее. а вот если у меня книга интересная то ни за какие коврижки.) только не надо забывать что от качества отдыха зависит качество работы. читал что японцы рассматривают время отдыха наравне с рабочим. но и обязательное это только сон(у нас) все остальное......
если выпив газировки (а ты академик) твоя голова прояснилась то ты можешь доказать теорему ферма, ну какой же ты потребитель? да и просто тебе стало легче и приятнее, ты утолил жажду и продлил свои дни а значит и рабочее время вот так можно одно объединить с другим. но на практике есть лишь несколько категорий для которых рабочее это все их время. мы к ним не относимся. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
elgenты говоришь с позиции вечноживущего человека или раба (не в обидном смысле, естественно). В первом случае твоя жизнь не имеет цены, т.к. ее бесконечно много, во втором, потому, что она пренадлежит не тебе. (Равенство признаков нуля и бесконечности. Но я не об этом). Но время земной жизни у человека ограничено. Да, оно имеет разный сорт, что-ли. Одно дело, когда человек лежит болеет и смотрит все подряд. Это время у него не может быть использовано для более продуктивной деятельности. Другое дело, если он вместо чего-то полезного смотрит какую-то ерунду.
| elgen писал: | | с твоей точки зрения ты должен смотреть рекламму |
Конечно ты прав! Любую информацию я должен получать ТОЛЬКО тогда, когда САМ этого захочу. А если я не хочу знать про сникерсы с крылышками? А хочу смотреть кино, а там через каждые 15 минут мне о них далдонят? За кино я согласен платить временем своего отдыха, а за рекламные вставки нет!
| elgen писал: | | время это не деньги |
Время (я имею в виду не физическое понятие, а субъективное) имеет очень много качеств, схожих с деньгами. Кроме одного. Деньги ты можешь заработать, а время нет. Но оно тебе дается от рождения. Определенная сумма, так сказать. Ты его тратишь на себя. Ты его можешь потратить на других. Ты можешь его тратить с пользой и без. Ты можешь его экономить, беречь, транжирить. Ты даже можешь менять свое время на время другиих людей. Но как сравнить стоимость твоего времени и времени других людей? Вот для этого и придумали деньги. Эквивалент времени, затраченного на благо других людей. Т.е. рабочего времени. Так что время это как раз таки деньги, пусть и не в том смысле, который вкладывают западные бизнесмены
| elgen писал: | | допустим за час я заработал 500р. но больше работы не было. так сколько стоит мой час? |
Если просто переводить на рубли, то это можно вычислить, после смерти человека, зная сколько он прожил и сколько заработал за всю жизнь.
Для общества важно твое рабочее время. Для близких рабочее+то, которое ты им уделяешь, а для тебя самого все время твоей жизни(за исключением некоторых неприятных моментов, с которыми ты бы с радостью расстался)[/quote] |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Другое дело, если он вместо чего-то полезного смотрит какую-то ерунду. |
полезное ему приносит доход? если да то это не время отдыха.
если нет то с матерьяльной(а речь тут именно о ней) точки зрения он бездельничает и как это будет безразлично. тк пользы оно не приносит(денежной). не матерьяльные (духовные) ценности не могут рассматириваться как оплата за матерьяльные(эфирное время)
| Цитата: | | Деньги ты можешь заработать, а время нет. Но оно тебе дается от рождения. Определенная сумма, так сказать. Ты его тратишь на себя. Ты его можешь потратить на других. |
ни от рождения ни позже , почти до самого конца неизвестно (и не определено) сколько кто проживет. деньги никогда(и не прикаких обстоятельствах) не были не будут эквивалентом времени. они эквивалент матерьяльных ценностей. время(рабочее) может иметь стоимость, но оно не эквивалент матерьяльных благ. упрощенно можно считать как производимый продукт в единицу времени.Мелиор, ты путашь разные понятия. ценность времени и его стоимость. твое свободное время имеет ценность лишь для тебя и твоих близких. и не выразимую в деньгах. впрочем и как все твое время. а вот рабочее может быть оценено и в денежной форме. ценность времени дворника равна ценности президента, но стоимость их рабочего резко различна. короче пытаешься не оцениваемое в денежной форме все же оценить. с точьки зрения денег и общества твое свободное время дает тебе доход отрицательный. тк деньги ты только тратишь. хотя в духовном плане( а тот не может на прямую перейти в матерьяльный сразу)может давать огромный "доход" или никакого. зависит от тебя самого. например ты можешь читать что то возвышенное или просто спать. матерьяльного эквивалента , то есть цены здесь нет. все попытки его ввести приводяк в определению стоимости жизни и требованию человека ее признать для себя. причем стоимость будет разной для различных слоев общества. для некоторых около 0. вот почему и пытаюсь тут ....короче ты попытался оценить свою жизнь(что то около 0.1-1 копейки за минуту. в свободное время.) и "конвертировать" духовные ценности в матерьяльные. еще ни у кого не вышло. хоть и пытались. |
|
|
